Просмотр полной версии : Вопрос к знатокам карбюраторных дел.
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
8
Привет ! А может подскажите по моей проблеме ? Ситуация такая, поставил я на свою ваз 2106
с двигателем 1600 карбюратор от ваз 21053. Забор вакума для электроклапана системы ЭПХХ
сделал следующим образом : выкрутил трубку слива топлива из воздушнего коллектора и вкрутил туда штуцерок со шланжиком к электроклапану. Дак не могу добиться устойчивого холостого хода. Сперва грешил на систему ЭПХХ. Отключил, вместо пневмо винта количества поставил от обычного карбюратора а трубку от коллектора заглушил пробочкой. Дак вот, холостой ход не устойчивый, при вытянутом подсосе обороты постепенно падают - как буд-то заливает свечи. Большой уровень СО на холостых оборотах. Уровень в карбе проверял, герметичность иглы тоже. Тут случайно вывалилась пробка из шланга и сразуже резко возросли обороты. Попробовал отрегулировать холостой ход, всё отлично, СО в норме. Винт
количества завернул почти до упора, что-бы добиться оборотов 800. Что-бы движок заглох, винт
надо завернуть почти до упора, с заглушеным шланжиком при откручивани на 2- 3 оборота обороты холостого хода всё ещё ниже 800... С открытым шлангом очень сильно реагирует на поворот винта количиства, буквально на два три градуса обороты меняются. Так-же на винт качества удалось добиться положения при котором обороты падают при повороте его в любую сторону (ну как в книжке) С заглушеным шлангом такого не удавалось. Кстати на холостых шланжиг аш свистит от заходящего внего воздуха. И с подсосом стало работать нормально. CO на холостых вообще чуть ли не по нулям.Только вот провал при разгоне появился. :( Ну это наверное что карб от менее объёмного двигателя. Ну собственно вопрос про холостой ход.
Потом вспомнил, что в трубке слива топлива было отверстие, но очень маленькое. Мож заводом эт и было прридусмотрено, что-бы в коллектор был подсос воздуха ? А я установкой штуцера
всё испортил ? Хтя в той трубке отверстие было закоксовоно давно ... Да и в моём шланжике отверстие 4 мм, пробую пальцем перекрывать хоть немного, обороты падать начинают ... Ща приципил на шланжиг на него бумажный топливный фильтр, что-б грязи в коллектор меньше попадало, так и катаюсь с дополнительной подачей воздуха. Не подскажите с чего начинать, что-бы нормально всё сделать ? А и ещё, если очень быстро со всей силы жать педаль тормоза,
обороты двигателя начинают возрастать, если жать очень сильно и часто обороты можно с 800
до 1200 - 1300 поднять кратковременно ...
А что разве нет штатного отверстия в коллекторе для снятия разряжения (обычно там где пружинка возвращающая дроссельную заслонку)???
То что поднимаются обороты при нажатии на тормоз по секрету скажу что это переобогащение (а точнее не хватает воздуха).
Может я чего не понял, но в таких случаях просто соединяют штуцер в коллекторе с штуцером пневмовинта ХХ напрямую минуя клапан ЭПХХ, хотя бы чтобы убедится что карбюратор в порядке и дальше можете экспериментировать.
Ыйожыг_Фтумане
05.12.2009, 19:22
А что разве нет штатного отверстия в коллекторе для снятия разряжения (обычно там где пружинка возвращающая дроссельную заслонку)???
Дак там у меня болтик а на нём пружинка... О, идея, а ведь можно вместо болтика штуцерок и на него шланжик и пружинку.
То что поднимаются обороты при нажатии на тормоз по секрету скажу что это переобогащение (а точнее не хватает воздуха).
А по какой причине не подскажите ? Уровень топлива в норме, запорное устройство держит. Карб тщательно промыт, жёклёр холостого хода 50. А может быть из за того, что карбюратор расчитан для двигателя с меньшим объёмом и диаметр дифузора меньше ?
Может я чего не понял, но в таких случаях просто соединяют штуцер в коллекторе с штуцером пневмовинта ХХ напрямую минуя клапан ЭПХХ, хотя бы чтобы убедится что карбюратор в порядке и дальше можете экспериментировать.
Я просто вместо пневмовинта поставил обычный винт от старых карбюратов, а трубку с коллектора заглушил... А вот может быть такое, что трубка слива топлива с коллектора должна иметь отверстие (у меня оно засорено) и через него должен подсасываться воздух и на заводе именно так расчитаны параметры карбюратора, что-бы воздух подсасывался в коллектор из вне
? Содрал я на карбюраторы заглушку, которая закрывает винт добавочной подачи воздуха,
воздушный канал через него связан с системой холостого хода, дак при его выкручивании (увеличение подачи воздуха) делается только хуже. Нормально работает, тока если воздух подаётся именно в коллектор ...
А по какой причине не подскажите ?
а по причине выдавливания воздуха из ВУТ в коллектор.
Ыйожыг_Фтумане
05.12.2009, 22:53
а по причине выдавливания воздуха из ВУТ в коллектор.
Не, это-то понятно ... Я про то что, почему у меня карбюратор нормально не работает ?
Что покрутить ещё ?
Дак там у меня болтик а на нём пружинка... О, идея, а ведь можно вместо болтика штуцерок и на него шланжик и пружинку.
Гениально! :pleasantry:
А по какой причине не подскажите ?
По причине что у тебя смесь слишком богатая. Сделай, как догадался, штуцерок, соедини штуцерок с клапаном карба и вкручиванием винта качества добивайся чтоб при нажатии на тормоз обороты чуть падали.
Содрал я на карбюраторы заглушку, которая закрывает винт добавочной подачи воздуха,
воздушный канал через него связан с системой холостого хода, дак при его выкручивании (увеличение подачи воздуха) делается только хуже.
Забудь пока про этот винт. Верни его "взад".
Ыйожыг_Фтумане
07.12.2009, 01:03
соедини штуцерок с клапаном карба и вкручиванием винта качества добивайся чтоб при нажатии на тормоз обороты чуть падали.
Дык не получается у меня отрегулировать смесь винтом качества без подачи воздуха в коллектор
через этот штуцер. Если его заглушить (подключив клапан или просто пробкой), то нестабильный холостой ход, высокое CO. Когда-же вынуть заглушку им в коллектор начинает попадать воздух
через отверстие диаметром 4 мм, то карб прекрасно настраивается. Но это же неправильно, вот я и пытаюсь узнать почему так. Если это отверстие чуть уменьшать сжимая шланг например, обороты начинают падать и двигатель потряхивает, приходиться винтом количества добовлять
обороты при уменьшении диаметра отверстия...
Дык не получается у меня отрегулировать смесь винтом качества без подачи воздуха в коллектор
через этот штуцер. Если его заглушить (подключив клапан или просто пробкой), то нестабильный холостой ход, высокое CO. Когда-же вынуть заглушку им в коллектор начинает попадать воздух
через отверстие диаметром 4 мм, то карб прекрасно настраивается. Но это же неправильно, вот я и пытаюсь узнать почему так. Если это отверстие чуть уменьшать сжимая шланг например, обороты начинают падать и двигатель потряхивает, приходиться винтом количества добовлять
обороты при уменьшении диаметра отверстия...
Крутил упорные винты положения дроссельных заслонок? Маленькие такие.
Ыйожыг_Фтумане
07.12.2009, 02:00
Крутил упорные винты положения дроссельных заслонок? Маленькие такие.
Пока нет. А зачем ? Вроде заслонки заслонки плотно прилегают, и не заедают.
Добавлено через 1 минуту 31 секунду
А ты про те, которые регулируют закрытие заслонок, ну покрутил один - мне казалось, что заслонка первой камеры не полностью закрывается, покрутил что-бы плотнее было ...
ну покрутил один - мне казалось, что заслонка первой камеры не полностью закрывается, покрутил что-бы плотнее было ...
Первая камера должна быть постоянно приоткрыта! Через нее идет большая часть воздуха на ХХ, так специально задумано я думаю, потому что у всех так. Я когда то так тоже ошибся. У меня вообще ХХ практически не было.
Дак там у меня болтик а на нём пружинка... О, идея, а ведь можно вместо болтика штуцерок и на него шланжик и пружинку.Так и должно быть, если ЭПХХ с пневмоклапаном с завода.
А может быть из за того, что карбюратор расчитан для двигателя с меньшим объёмом и диаметр дифузора меньше ?По-идее да, тебе карб 2107 надо, но у Озона система ХХ автономная.
Первая камера должна быть постоянно приоткрыта! Через нее идет большая часть воздуха на ХХ, так специально задумано я думаю, потому что у всех так. Я когда то так тоже ошибся. У меня вообще ХХ практически не было.
Не путай Озон и Солекс. Это у Солекса первая камера должна быть приоткрыта. У Озона автономная система ХХ.
Ыйожыг_Фтумане
09.12.2009, 13:37
Ничего у меня с этим карбом не получилось, поставил родной назат, который для 1.6 двигателя,
была проблема с электроклапаном - сорвана резьба в корпусе карба. Дак на резьбу намотал фторопластовую ленту - держит. CO в норме, пока глючок даёшь резко газ, потом сбрасываешь, обороты падают до 400-500, потом тока становяться в норму. На холостых, если теперь интенсивно жать тормозную педаль, обороты чуть падают.
Блин ни когда не думал что подобное меня коснется,хотя сам виноват надо было по очереди все до ума доводить а не сразу.Счас имеем машина заводится нормально,прогревается ,едет,но стоит остановиться и тут же завестись начинается шоу,сперва без проблем заводится,потом двигло начинает колбасить не по детски напряжение на вольтметре скачет круче чем на стартере.Пред этим чистил карб,правил нижний фланец,лампы контроля мпзс нет(думал не понадобиться)Вот теперь и чешу репу ,что с моим конструктором любимым толи провода копать,толи с синхрой что или где в карбе накосячил так не в первый раз его чищу.Сегодня загнал в теплый гараж на улице-34,то же самое.Может есть какие думки у кого?
5vik, в канале ХХ проблемы... Надо перепроверить тщательно. Ну и концевик на дросселе на предмет контакта. А СЕ для моментной диагностики пять сек изобразить.
Контакт на концевике карба есть если его(разьем ) разьеденить обороты тут же повышаются,напрягают скачки вольтметра.
shkineff
31.12.2009, 09:31
Блин ни когда не думал что подобное меня коснется,хотя сам виноват надо было по очереди все до ума доводить а не сразу.Счас имеем машина заводится нормально,прогревается ,едет,но стоит остановиться и тут же завестись начинается шоу,сперва без проблем заводится,потом двигло начинает колбасить не по детски напряжение на вольтметре скачет круче чем на стартере.Пред этим чистил карб,правил нижний фланец,лампы контроля мпзс нет(думал не понадобиться)Вот теперь и чешу репу ,что с моим конструктором любимым толи провода копать,толи с синхрой что или где в карбе накосячил так не в первый раз его чищу.Сегодня загнал в теплый гараж на улице-34,то же самое.Может есть какие думки у кого?
Если правил ниж. фланец, то возможно стружка попала в каналы. Попробуй ещё раз промыть весь карб. Со скачками - посмотри регулятор напряжения генератора.
Продувал,пылесосил, в том то и дело что скачки в минус,при увеличении оборотов гена исправно удерживает напругу по верхнему пределу 14,1.Блин сеня еще сильнее морозы даванули придется пока на пежо пересаживаться.
Добавлено через 1 час 50 минут 25 секунд
Дурдом какой то,не вытерпел взял таки таз,сперва при пуске затроила потом красота и холостые не скачут и все в норме,единственное пошевелил разьемы но здорово сомневаюсь что это может быть причиной .Не нравятся мне плавающие несправности.
shkineff
31.12.2009, 15:00
Продувал,пылесосил, в том то и дело что скачки в минус,при увеличении оборотов гена исправно удерживает напругу по верхнему пределу 14,1.Блин сеня еще сильнее морозы даванули придется пока на пежо пересаживаться.
Добавлено через 1 час 50 минут 25 секунд
Дурдом какой то,не вытерпел взял таки таз,сперва при пуске затроила потом красота и холостые не скачут и все в норме,единственное пошевелил разьемы но здорово сомневаюсь что это может быть причиной .Не нравятся мне плавающие несправности.
Электрика- частая причина неисправности, ни чего удивительного.
Нет дело оказалось не в проводке,кинул на зажигание отдельную линию.Снял карб но так как в гараже не африка давай сливать на улице с его топливо ,пару раз хлопнул заслонками и на пол упал какойто сгусток как от сгоревшего каучука,в гараже был плюс всю ночь так что не лед.Долго чесал репу как ЭТО туда попало ,на дросельных заслонках второй камеры мелкие частицы подобной каки ясно что притащило со стороны воздухана ,но что там могло притащить,с сопуна гадость не летит там сетка да и поршневая в порядке.Карб при вскрытии показал что внутрях все чисто,еще раз буду дуть каналы,чудеса.
Нашел.Косяков аж целых два:при замене диафрагмы экономайзера купленная в магазине резинка с иголкой(мать их этих продавцов) имела длинну больше нужной ,да при этом еще и канал на эту диафрагму был забит (продувка не помогла,пришлось сверлом и ацетоном востанавливать проходимость.Счас все стало в норму.
ЭМР и канал ХХ - "перец и соль" Солекса http://s56.radikal.ru/i151/0912/30/d831b9196149.gif
По мимо этого я еще и гочицу нашел,шланг на вакуумник поскуда в каких то положениях начинал пропускать воздух(тряханет мотор при перегазовке пропадет и так же обратно)пока не открутил и не поставил заглушку все чудеса творились ,поменял все пришло в норму ,новый и гнул и мял нормально без сбоев и трясок.
Ох, чувствую, предстоит мне эпопея...
Не так все сложно ,начни с того что пролей керосином,мутные места шприцом на предмет подсоса,уйдет куча головняков.
Господа знатоки, позвольте задать вопрос. Я его уже задал его в соседней ветке (/forum/showthread.php?t=1554&page=11), но там отправили сюда и я просто повторюсь. До этого стоял Озон и КСЗ, работала отлично, сначала поставил мпсз, на ходу просто зверь стала, как тут писали была самолетом - стала ракетой. Но перестала заводится на подсосе, только когда газу без подсоса дашь и с ХХ появились проблемы. Решили поменять карб на Солекс. Теперь заводится нормально, ХХ держит отлично, на ходу вообще никакая стала, газу даешь - провал, потихоньку даешь - дергается, ездить совершенно невозможно стало. Гуру, подскажите, наверняка кто то сталкивался и знает где собака закопалась? Какая еще инфа нужна для локализации причин? Новый солекс 21073 для двигателя 1,7. Щас поездил, ваще ужас. В горку не едет, обороты больше 2500 при нагрузке не поднимаются, скорость больше 60 не набирает, самая лучшая прошивка - нива 1.7, на других хуже, но на этой прошивке на старом озоне ваще летела, прям рвала просто 5-й передаче. Еще интересный эффект, когда с полного газа педаль бросаешь появляется ускорение на 1-2 секунды. К сожалению, я тоже не знаю Размер диффузоров, жиклёров топливных, воздушных, ХХ. И где их узнать то, у него ни паспорта ничего нет.
Еще интересный эффект, когда с полного газа педаль бросаешь появляется ускорение на 1-2 секунды. К сожалению, я тоже не знаю Интересный эффект... Всё правильно подключено: концевик дросселя? Инверсия должна быть выключена.
Вообще симптомы бедной смеси. Размер диффузоров отлит непосредственно на них - загляни сверху в карб с фонариком. В данном случае должны быть 24 и 24. ТЖ первичной камеры попробуй 112.5-115, ВЖ 150ZD. Струйка с ускорительного насоса регулируется точно в открывающуюся щель, а не на стенку или заслонку.
С концевиком и инверсией все четко, получилось так, что за два дня я на этом собаку съел. Не работал выход ЭПХХ c мпсз, но уже все починили.
загляни сверху в карб с фонариком
это в эти две большие дырки сверху карбюратора? И сразу вопрос: а поход к карбюраторщику поможет и стоит ли? Походж к нему половину карба стоит млин....
Смотря какой карбюраторщик... Если толковый - оно того стоит. Или сам разбирайся, ничего сложного там нет. Тему почитай с начала, тут почти всё разжевано.
это в эти две большие дырки сверху карбюратора?Они, ага
Заглянул, 24/12 в обоих, карбюраторщик берет половину цены карбюратора, но старый мой карб настроил так, что машина зверь стала, сам из теории знаю, что либо хороший СО либо хорошая езда, у меня все равно мерилки СО нет, значит нада на хорошую езду ориентироваться, тока вот чего крутить, в магазине говорят, что карб настроенный и ничего не нада, но машин не едет, значит врут? И еще пишут в мануалах, что регулировка винта качества влияет только при работе на ХХ, а тут камрады мне подсказывают, что совсем даже нет, значит в мануалах тоже врут? Тем более я помню что карбюраторщик, который настраивал старый карб ничего не разбирал, крутил че та на карбе и УОЗ пораньше сделал и машин полетел. Значит винтом качества примерно придерживаясь мануала?
В Солексе качество только на ХХ влияет, теоретически. А вообще, много зависимостей: уровень топлива, размер жиклёра ХХ, соотношение топливных/воздушных жиклёров...
Вот и кому верить? Пишут что Солекс по характеристикам круче Озона, и в настройке более прост. Я поставил и оказалось не просто хуже, а вообще не едет и чего крутить не понятно, еще и намеки на то, что покрутить - это мало, нада еще разобрать и жиклеры поменять, а там и еще чего нибудь расточить, рассверлить, отпилить чтоб до винта добраться и т.д. и т.п. Но теперь то уже поздно давать задний ход, карб то стоит. Уважаемые! Дык подскажите с чего начать?
Кстати припомнил одну вещь, со всеми патрубками разобрался, кроме маленьких. Их три. Один идет на трамлер, он у меня туда и идет, я трамблер еще не снял, а назначение двух других я так и не понял и натянул на них одну короткую трубочку разными концами. Кто знает, что это за патрубки и можно ли их таким образом "заглушить"??
Где ты такой карб откопал? Это для системы AFR вроде трубки. Правильно заглушил.
Добавлено через 12 минут 50 секунд
Дык подскажите с чего начать? Для начала, почитать тему, дабы немного быть в курсе по железу. Затем, не снимая карбюратор, снять верхнюю половинку и проверить уровень топлива и тарировки жиклёров. А там уже видно будет...
Кое-что по Солексам мы тут (http://www.vaz.ee/forum/index.php?s=&showtopic=26257&view=findpost&p=702927) насобирали.
Где ты такой карб откопал? Это для системы AFR вроде трубки.
В магазине, а что он, плохой? Или редкость какая?
Мда, глубокая тема, почитаю обязательно, спасибо за поддержку! Покопаюсь - отпишусь...
И чего же он сразу не поехал... все так хорошо было. Вопрос риторический.
Добавлено через 13 часов 11 минут 55 секунд
Вобщем был я у карбюраторщика.
1. Смесь точно слишком бедная была, теперь если полный газ на 2500 оборотов дать, уверенно набирает скорость.
2. Провал в начале остался. Причем это сопроваждается подергиваниями. Карбюраторщик сказал, что все солексы страдают провалом в начале. Получается или привыкать к этому или назад старый озон ставить предварительно продув его. Боюсь я к нему так и не привыкну.
kazak1102
19.01.2010, 12:03
Кто знает, что это за патрубки и можно ли их таким образом "заглушить"??
Это для системы рециркуляции отработанных газов... Заглушил правильно... Карб у тебя, похоже, 073-й (нивовский)... ИМХО, с магаза карб нужно не только регулировать, но и чистить, мыть, дуть по полной программе... С этого и нужно начинать... Затем, регулировка уровня топлива 24,5-25,5 мм... Жиклёры подбирать по езде под себя, потом слегка и по уму уменьшая, добиваться экономичности...
Shoore,
А ХХ я победил, пересверлив канал после винта качества и рассверлив ВЖ ХХ до 170 (теперь всё как на 083-м)... Плавает в пределах допустимого...
Нынче конфирурация такая: ГДС1 - 120/165; ГДС2 - 122,5/125; жик ЭМР 65; писалка 45 (на зиму); жик ХХ - 43... Всё, что можно зачистил, отполировал дальшенекуда... Вторую камеру пока не пилил, эконостат не трогал... Машинка стала другой... Расход по зимним дрогам (трасса) 6,8...
Добавлено через 4 минуты 13 секунд
Карбюраторщик сказал, что все солексы страдают провалом в начале.
Карбюраторщик, мягко говоря, лукавит... Если писалка УН не пристреляна в щель между заслонкой и стенкой карба, провал будет... Пристреляй, попробуй... Если ничего не даст, увеличь на один шаг ТЖ1, о провале забудешь...
Evgen376
19.01.2010, 15:16
Этот провал зависит не только куда пристреляна писалка(это вообще обязательный фактор) но и от формы кулачка уск насоса заводских их три 4,5,7,а если подумать как он работает то очень много форм получается,и для пп вазов и для класики и для разных машин куда этот солекс можно прикрутить, и для разных диаметров дифузоров, еще немало он зависит от диаметра жиклера хх, т.к.винтом качества смеси его можно выставить по СО ~ 1%, но это может быть 16-17 его оборотов,когда их у него всего 18 этого значит явно не будет хватать на переходную систему и далее на малые нагрузки где работают вместе переходная система (через жиклер хх) и главная дозирующая
kazak1102
19.01.2010, 15:34
у него всего 18 этого значит явно не будет хватать на переходную систему и далее на малые нагрузки где работают вместе переходная система (через жиклер хх) и главная дозирующая
Есть такая проблема... 43-45 для моего карба, похоже, маловато... 50 бы где найти...? Ну или свёрлышко (тоже проблема)...
Evgen376
19.01.2010, 16:44
Такая проблема будет т.к. увеличен вжхх до 170, в даной ситуации по понятию количества смеси богатой оптимальной или бедной выходит мало ее количество при работе на переходном режиме,выход: увеличить топливный жиклер хх при этом возможно некоторое увеличение возд. жиклера хх при данной конфигурации карба. Как: свдрло 0,5; или поход в магазин повыбирать из россыпи если так продаются либо из заглушек которые вместо клапана, при нынешнем рынке таких жиклеров много попадается
Добавлено через 11 минут 47 секунд
При всем этом возможно будет так:1кам гтж115 гвж150, 2кам 120-125, рун 40-40
Shoore,
А ХХ я победил, пересверлив канал после винта качества и рассверлив ВЖ ХХ до 170 (теперь всё как на 083-м)... Плавает в пределах допустимого... Рад за вас! ВЖ ХХ у меня в стоке 170 (крышка 083), а вот насчёт сверления канала качества интересно.
С фазами моего р/вала плаванье ХХ(видео) (http://video.mail.ru/list/shoore/_myvideo/3.html) вообще не в счёт;) Пробовал сверлить ТЖ ХХ сверлом 0.5 - очень богатая смесь получается, на полностью завинченный винт качества никакой реакции (на откручивание - переобогащение), при отключении клапана сразу глохнет. Да и для переходной системы многовато, при плавном разгоне около 2500 оборотов небольшой "затык" получается. Езжу (мучаюсь) пока на 45-м, качество выкручено полностью. Ищу 46-48, вроде, есть такие в природе.
P.S. в дросселе отверстие ~2мм, помогает!
Карбюраторщик, мягко говоря, лукавит...Очень мягко говоря:dirol:
Добавлено через 14 минут 22 секунды
kazak1102, 43-45 для сток мотора многовато! Вам 42 в самый раз, а то и меньше. Лично у меня самый ровный ХХ при 41-42, но этого мало для ПС, увы...
Карбюраторщик, мягко говоря, лукавит...
Я заеду ему навалю еще...
еще немало он зависит от диаметра жиклера хх
Вот! Наконецто я подошел ближе к теме. Мне тут один знающий и опытный чел подсказал от этого жиклера и зависит напрямую переходная система, а похоже именно в ней затык. А уж потом поиграться ГТЖ, если возни кнет необходимость. Когда педаль переходит 1/3 на 2/3 ощущается провальчик и когда с 2/3 на 3/3 тоже самое. Когда педаль в пол обороты набирает, тянет уверенно (это после регулировки СО). Если педаль накачиваешь ускорение еще больше, видимо работает ускорительный насос. Вобщем карбюраторщику нада заехать и п..ды дать, чел опытный сказал, что он не просто должен был СО настроить, а и жиклеры подобрать и не говорить, что все солексы провалом страдают. А я уехать на исправной машине. Лошара я....
Начни с уровня топлива.Если брал в магазине еще не факт что он настроен на прошлой неделе с таким же 73 сосед попал.И так же не было ни тяги не чего.С гтж пока не мудри она у тя и на родных поехать нормально должна.Сними крышку карба ,переверни в верх ногами,меж попловками и прокладкой должен быть 1мм.Это начало с коих следут мудрить начинать попробуеш потом дальше колдовать можно.
Добавлено через 3 минуты 52 секунды
Поправка уровень 1мм для стандартных игл карбюратора если сам поставил юника надо смотреть по остаточному топливу в камерах но с завода они не идут.
Evgen376
20.01.2010, 10:52
Shoore а у тя карб расточеный из 083?, и какой конфиг уск насоса нос? кулачек? А для сток мотора если уже возд. жиклер хх 170 а не 140 при дифузоре 24,то тжхх 40-43 можно забыть.
Добавлено через 21 минуту 14 секунд
При регулировке уровня топлива на солексе в идеальном случае будет 1мм до крышки, но иглы все разные и поплавки тоже. Правильнее будет: полоса отливки на поплавках паралельна (и на одинаковом растоянии) привалочной плоскости крышки при ненажатом шарике но закрытой игле, т.к. шарики в иглах завальцованы неодинаково и его ход везде разный.
Добавлено через 7 минут 3 секунды
'Для любых игл на солекс' хоть юникар хоть сток
А теперь правильный ответ от ОАО ДААЗ
Вопрос:(03/06/06)
Какой из способов установки уровня топлива в карбюраторах solex наиболее предпочтителен:
1. по шаблону (видел его только в книгах);
2. 1мм от поверхности прокладки при утопленном шарике иглы (крышка поплавками вверх);
3. линия шва от пресс-формы на поплавке должна быть параллельна плоскости крышки при условии касания, но не утапливания шарика иглы язычком поплавков (крышка вертикально);
4. уровень бензина в поплавковой камере ~25-28мм при снятой верхней крышке (во всех книгах разные значения этого уровня);
Что можете сказать про топливную иглу UNIKAR-10?
Ответ:
Предпостительные способы 2 и 4.
При установке иглы не гарантируется отсутствие залипания.
Evgen376
20.01.2010, 12:15
А я скажу точнее: 1-ое шаблоны пусть в книгах и остаются. 2-ое при выполнении пунктов 2 и 3, если игла не подвального изготовления, пункт 4 получится сам собой и он не является регулировочным это для контроля пунктов 2и3 только циферки 28 точно маленький уровень
Не знаю с чем это связано, но вот покатался 90 - 120 и карб как будто продуло и провалы щас эти как то совсем мало заметны. Зато вот педаль каккая то слишком дискретная стала, резкие переходы у нее, у озона этого вообще нет, а здесь четко чувствуешь как все система по другому работает переходя из режима в режим. И с места стал часто глохнуть потому как не могу поймать малый газ, его или сразу много или глохнет ....
Evgen376
20.01.2010, 23:16
Для солекса на класику желательно сделать качалку привода газа равноплечей(по большему) тогда педалька не такая критичная будет
Shoore а у тя карб расточеный из 083?, и какой конфиг уск насоса нос? кулачек? А для сток мотора если уже возд. жиклер хх 170 а не 140 при дифузоре 24,то тжхх 40-43 можно забытьУ меня низ 041, верх 083 (/forum/showpost.php?p=47202&postcount=411). Пока стоял сток р/вал, вопросов не было с 41 ХХ. Потом пошли эксперименты с валами по возрастающей и следом жиклёры;)
Сегодня дорвался до USB-COM переходника, кое что подправил и все вопросы по ПС отпали:pardon: Так что, копайте углы, народ. В них большая собака зарыта.
Положительно зарекомендовавших себя конфига на данный момент два: 105/140ZD(доработан по методу с первой странцы) и 140/140ZC(тоже покромсанный), ЭМР ~50. Во втором варианте первая камера 115-117.5/145-150, ЭМР 40. Кулачёк УН 4, слегка подправлен, носики оба в первую камеру (а вообще у меня их четыре разновидности, гуляют по кругу). Вроде всё...
Evgen376
21.01.2010, 09:35
В крышечке 083 под 24х26 надо топл.жиклер переходной системы 2 кам,и эконостата возд.(083 заглушка вообще торчит, а надо 150) и топл. изменять. А с твоим распредвалом в углах очень много зарыто, если перекрытие правильно стоит, и еще во второй камере топл жик наверное многоват если еще возд.эконостата не сделан(есть опыт настоики по альфаметру)
Evgen376,
Сделал, /forum/attachment.php?attachmentid=2799&stc=1&d=1264068049
поставлю, проверю...
kazak1102
21.01.2010, 13:28
При регулировке уровня топлива на солексе в идеальном случае будет 1мм до крышки, но иглы все разные и поплавки тоже. Правильнее будет: полоса отливки на поплавках паралельна (и на одинаковом растоянии) привалочной плоскости крышки при ненажатом шарике но закрытой игле, т.к. шарики в иглах завальцованы неодинаково и его ход везде разный.
Добавлено через 7 минут 3 секунды
'Для любых игл на солекс' хоть юникар хоть сток
Evgen376 вне форума Пожаловаться на это сообщение
Прошу пардону, но не согласен... Игла "Юникар-10", явно больше 1 мм, полоса отливки далека от параллельности (поплавки высоковато при перевёрнутой крышке), остаточный уровень 24,5 - 25,5 мм, насколько точно можно замерять штангелем с глубиномером...
Это я о своём карбе... Проблем нет, кроме слегка плавающего ХХ, на который забить можно, но причина, возможно, и в том, что компрессия в 3-м 9 очков, в остальных 11... Виновата голова... Жду криминала с этим вопросом, чтоб откапиталить либо голову, либо всё... Пока езжу, и достаточно неплохо (явно не сток)
kazak1102
21.01.2010, 13:40
Shoore,
О канале ХХ...
На рис. 1:
1. Выход канала ХХ в 073-м
2. Выход доработанный
3. Дырочка для "даставать винт качества"...
На втором рисунке, просто полировка (типа, похвастаться)
Evgen376
21.01.2010, 15:44
Еще раз говорю что полоски должны быть паралельны при неутопленном шарике. Остаточный уровень при этом 23-24. А дальше подбирать жиклеры.
kazak1102
21.01.2010, 16:12
Еще раз говорю что полоски должны быть паралельны при неутопленном шарике. Остаточный уровень при этом 23-24. А дальше подбирать жиклеры.
А если при этом нет 23-24, то что, делать параллельно...? Как бы понятно, что начинаем всё с уровня...:)
Evgen376
21.01.2010, 16:43
У поплавков алюм.основание. Будут цифры расстояния полосок при которых получается остаток 24. А вот представте ситуация: приезжает к вам допустим знакомый чел. с карбом не важно солекс или озон(тоже с шариком два положения поплавка) и там и там всеже попадаются такие где игла без шарика, и как же выставить уровень? 1мм до крышки. Солекс на хх протечет из гдс
kazak1102
21.01.2010, 16:48
А вот представте ситуация: приезжает к вам допустим знакомый чел. с карбом не важно солекс или озон(тоже с шариком два положения поплавка) и там и там всеже попадаются такие где игла без шарика, и как же выставить уровень? 1мм до крышки. Солекс на хх протечет из гдс
Значит, чужой карб я выставлю по параллельности или по 1 мм, поставлю закачаю бенз, сниму верх и промерю... А как без промера...? Не получил 24-25, гну лепесток... Сам же говорил, что всё разное, а значит стандартные процедуры годятся, только как преднастройка... Дальше индивидуально...
Evgen376
21.01.2010, 18:17
О я! Вот вот
kazak1102
21.01.2010, 18:31
О я! Вот вот
:pardon: Не понял...
В крышечке 083 под 24х26 надо топл.жиклер переходной системы 2 кам,и эконостата возд.(083 заглушка вообще торчит, а надо 150) и топл. изменять. Всё сделано. ПС 2 кам не беспокоит. ТЖ эконостата 110, ВЖ тоже ;)
Петрович, спасибо, канал ХХ на 041 такой и есть, как на фото. Фигассе, вы с МД извратились:mega_shok:
kazak1102
21.01.2010, 20:40
ТЖ эконостата 110, ВЖ тоже
О-го...:sorry: Я туда не добрался... А ПС-2 моя меня смущает...
Фигассе, вы с МД извратились
МД - фигня... БД - вещь... И в заслонках винты попилил... Гаража нет, жду тепла, чтоб продолжить изгаляться...
О-го...:sorry: Я туда не добрался... Там всё просто - свёрла от 1мм решают;) Вот (http://www.vaz.ee/forum/index.php?s=&showtopic=2342&view=findpost&p=716172)
Evgen376
21.01.2010, 21:28
Стойте стойте! Куда в дифузор 2кам 24 на сток мотор сверла больше 1мм. 07-08 поуши хватит
Evgen376,:blush: как-то привык, что 26 у всех :pardon:
Evgen376
21.01.2010, 21:50
Для shoore.По секрету тжпс2кам:70-80, тжэконостата80-90, вжэконостата150. Это только для твоего мотора. НЕ СТОК!
Evgen376, увы, ТЖ эконостата уже 100+:unknw: Увеличение ТЖ ПС что даст, как я понимаю, уменьшение ГТЖ для камеры до разумных пределов? 122.5 например...
Вроде едет неплохо, даже просится больше, расход терпимый. Без отжигов в пределах 8-10 литров город.
Evgen376
21.01.2010, 23:44
Эконостат можно обеднить вж, а я думаю тебе гтж больше 120-125 ненадо при вж 140-150
При ВЖ 140-150 она вообще не едет:( на второй. 122.5/135ZC(без шара) где-то как-то до 6500 об. еле еле. Взял сверло 1.3 и прошёл им ТЖ и ВЖ - пушка! На второй передаче ~7800об = 120км/ч по спидометру;) Позже уже эконостат расковырял...
Evgen376, не путай Ауди с тазом, всё-таки отличаются моторы.
Зы: а где ты себе такой валик достал?
Evgen376
22.01.2010, 00:43
На ауди существует несколько видов валов: M,L,Q-N,G. По возрастанию подъемов клапана. От 8.5 до 10 с разными фазами. Это всё стоковые валы. Был взят вал G как самый большой по характеристикам от 2литрового инжа. И отправлен в окб динамика на перешлифовку. Моторы я не путаю, на ауди другая капуста. Я говорю тебе именно про пп тазики не сток т.к. не один раз настраивал на них карбы 24х26 их по альфаметру, широкополосный дк. У тя бошка стоковая? Выхлоп какой?
Evgen376, Мой любимый автомобиль (http://foto.mail.ru/list/shoore/91/146.html), ("эволюция" (http://www.vaz.ee/forum/index.php?s=&showtopic=4589&view=findpost&p=699928)) а вообще, В4 - предел мечтаний!
На тазу всё в стоке, кроме вала. 20 лет мотору:unknw: как загнётся, буду делать.
Evgen376
22.01.2010, 00:56
Правильно что сверлышком их тыкнул, фаза распреда стоит по мануалу?
Изначально по мануалу, потом ж-метром догонял;) Чуть в опережение поставил, всё равно зажат по воздуху стоком.
Evgen376
22.01.2010, 00:59
О! А мотор 1.3 иль 1.5?
У 1.3 вроде другой индекс:dirol: ...081 или просто 08
Evgen376
22.01.2010, 01:20
Ух еб.. пардон. Очки надо. Тока никому не расказывай :)
Добавлено через 13 минут 51 секунду
Ча за бочка?
Добавлено через 1 минуту 40 секунд
У тебя там на фотках
Shoore, 081 -1100, 08 - 1300
Twix, значит, скоро станет 08SH http://funportal.info/smiles/smile90.gif
kazak1102
31.01.2010, 15:49
Значитца так... В силу того, что у меня сложилось твёрдое мнение о том, что на ХХ и ПС категорически не хватает жика под №45, и он не был найден в торговле, была найдена швейная игла диаметром 0,5 мм и с её помощью жик 41 превратился в жик 50-52... После установки на прогретый двиг без изменения настроек сразу получил очень заниженные обороты ХХ, но после закручивания винта качества обороты стали на место (1000-1050) и стали более стабильными... Могу сказать, что ХХ идеален, или почти идеален... Просадка напряжения на ХХ при включении ВСЕГО стала гораздо меньше... Вывод - смесь на ХХ была обеднённая, сейчас нормальная... Я доволен...
Да мля. Это же какими карбы разными получаются... У меня наоборот там дырку поменьше надо делать. У тебя здоровенную... Что их там на заводе, руками что ли сверлят? Пипец...
kazak1102
31.01.2010, 16:52
Да мля. Это же какими карбы разными получаются... У меня наоборот там дырку поменьше надо делать. У тебя здоровенную... Что их там на заводе, руками что ли сверлят? Пипец...
У меня же 073-й, плюс пупилил все выступы и прочее в диффузорах, отполировал донемогу... Так шо, заводским тут уже не пахнет...:)
У меня же 073-й, плюс пупилил все выступы и прочее в диффузорах, отполировал донемогу... Так шо, заводским тут уже не пахнет...:)
Ну и как это на ХХ влияет???
kazak1102
31.01.2010, 17:04
Ну и как это на ХХ влияет???
Х.З. как, но повлияло и на ГДС... Со 115 ТЖ1, категорически отказалась работать... Сейчас 120... ГДС2 тож теперь делать нужно (руки не дошли)... А с ХХ у меня изначально траблы были, как токо поставил этот карб... Переделал канал ХХ после винта качества, рассверлил ВЖХХ до 170, как в 083... После полировки, похоже, изменились параметры разрежения из-за более свободного пути для воздуха... Даже звук движка изменился... Токо теорию под это никакую подвести не могу... Мож кто чего скажет...?
Я ставил себе ХХ~50, при полностью ввинченном качестве продолжала работать, как ни в чём не бывало:unknw: и просило ещё уменьшить! ПС работала идеально, но появился "затуп" в районе 2400об, который так и не смог победить. Вернул назад ХХ 45, жду, пока подвернётся что-то типа 46-48:search:
Ну и как это на ХХ влияет???
радикально.
kazak1102
31.01.2010, 22:10
радикально.
Именно...:) И не скажу, что в лучшую сторону...
kazak1102,
ну.... ето смотря какая сторона нужна :))))))
kazak1102
31.01.2010, 23:21
И не скажу, что в лучшую сторону...
Это ТОЛЬКО про ХХ... Устранимо...
Остальное вполне зачётно... До ума только довести...
радикально.
Ну и... А дальше, где теория?
Петрович, видал такое? Я - нет :shok: http://www.sarov.net/users/photos/3918.jpg
Как говорится,а вам слабо?
Взял отсюда http://www.vaz.ee/forum/index.php?act=findpost&pid=525784
kazak1102
01.02.2010, 16:05
Как говорится,а вам слабо?
Кто-то бюджетный УПГС сколхозил... Отзывы есть ...?
Была мысля завихритель какой-то из МД сколхозить, токо мысль эту отложил... Можно попробовать по этому образцу... Есть чем (руки+бормашина)...
что полезного даст такой завехритель? подскажите, куда из карба девается бенз во время стоянки, притом весь?
kazak1102
01.02.2010, 22:04
куда из карба девается бенз во время стоянки, притом весь?
Испаряется...
что полезного даст такой завехритель?
Наверняка у автора была мысль о приготовлении более качественной смеси... Мы в молодости на байках ЯВА и ИЖ разных завихрителей колхозили массу... Иногда был положительный эффект...:)
Ну и... А дальше, где теория?
читайте. Их масса есть!
Добавлено через 40 секунд
что полезного даст такой завехритель?
ничего. практически.
kazak1102
01.02.2010, 22:26
читайте. Их масса есть!
А если ссылочку путёвую...? А то вроде как ответил, токо загадочно как-то...
куда из карба девается бенз во время стоянки, притом весь?Ловил такой баг. Помогла замена диафрагмы ЭМР. Хотя, механизм явления не понятен... та, которую снял, абсолютно целая была и в движении никаких глючных симптомов не наблюдалось.
kazak1102
02.02.2010, 01:01
та, которую снял, абсолютно целая была и в движении никаких глючных симптомов не наблюдалось.
Чудеса, блин... Как так...?:shok: Мож пятаки были хреново опрессованы, и стравливалось в коллектор...? Вроде, бред...:)
никаких проблем при движении. попробую поменять диафрагму экономайзера, правда ей всего пол годика. :-)
из за щелей в месте стыковки карба и корпуса фильтра такая ерунда может быть? типа испариться весь бенз.
kazak1102
02.02.2010, 15:41
из за щелей в месте стыковки карба и корпуса фильтра такая ерунда может быть? типа испариться весь бенз.
Врятли...
В крышке есть отверстия в поплавковую камеру... Через них и испаряется (улетучивается) через фильтр... Смотря сколько машинка без движения... Утром всегда бензина меньше, чем вечером (ставишь горячую)... Правда, смотрел токо один раз... Но... Я так дУмаю...:)
читайте. Их масса есть!
Значит теории нет. Зачем тогда было постить...:unknw:
А если ссылочку путёвую...? А то вроде как ответил, токо загадочно как-то...
ссылочек уже нет. Я все что мог перечитал, перепробовал и забыл.
Тюфякова мона почитать. Оч хорошо пишет!
Добавлено через 11 минут 55 секунд
Значит теории нет. Зачем тогда было постить...:unknw:
Неа.
А постил не из соображений "потеоретизировать", а из личного опыта.
Теорию? Извольте - на ХХ у Вас воздух через БД-1 не идет? Поделитесь опытом, как Вы этого добились?
У меня идет. Соответственно, при убийстве, вернее, ДО окончательного убийства мной моего первого карба, я, поймав грабли с ХХ после расточки и шлифовки карба, пришел к выводу, что я сделал воздуху в 1 камере "карасе", что привело к увеличению его количества, и, соответственно, к падению скорости потока, что, в свою очередь, мне думается, негативно сказалось на всасывании двигуном горючки....
Вот как то так.... Может, эти умозаключения неверны, но они МОИ и выведены Ёпытным путем. Конечно, это нельзя признать теорией, тк - не был, не привлекался, не печатался, не издавался.
Но.... Вы просили - я попробовал ответить. Как могу, сорри.
С Петровичем абсолютно согласен - тока на ХХ, но радикально. Именно поетому, после установки 073 карба на свой пепелац я категорически зарекся решать любые грабли хирургическим путем. И делаю это впредь только в крайнем случае. ИБО - "Дырку зделаешь - потом не запломбируешь..." (с)
ДИКСИ.
ЗЫ - Теория - весчь восхитительная, но как говорили коммунисты (не к ночи будь помянуты) "Теория без практики мертва!" Это тем более верно, что наши любимые авто ВСЕГДА индивидуальны и НИКОГДА еще я не видел ни одной пары людей, которые бы ездили на абсолютно одинаково настроенных машинах.
Уф... разболтался....
kazak1102
02.02.2010, 23:04
Тюфякова мона почитать. Оч хорошо пишет!
Согласен, Тюфяков красавец...
пришел к выводу, что я сделал воздуху в 1 камере "карасе", что привело к увеличению его количества, и, соответственно, к падению скорости потока, что, в свою очередь, мне думается, негативно сказалось на всасывании двигуном горючки....
Тоже пришёл к такому выводу (кто-то предупреждал), почему и стоят жики 120 - 122,5... Токо не считаю, что карб загубил... Лучше было не 073 ставить, а пилить 083, так как они разные и с 083 всё было бы проще... Диф дифом, но есть ещё нюансы, отличающие их... И если бы через это не прошёл, не знал бы... Не тупое же копирование чужого было, а кое что осмысливалось... Бум идти дальше... Есть куда... Пока всем (почти) доволен, машинка другая... Однозначно...:drinks:
Добавлено через 7 минут 10 секунд
Извольте - на ХХ у Вас воздух через БД-1 не идет?
Не понял... Это опечатка...?
Непонятно как расточка или полировка диф. влияет на скорость потока в каналах ХХ? Над заслонкой на ХХ скорость воздуха такая маленькая, что врядли диаметр диф. на что нибудь повлияет. Вот моя теория.
kazak1102
03.02.2010, 00:16
Непонятно как расточка или полировка диф. влияет на скорость потока в каналах ХХ?
Оно то непонятно, но после полировки настройки ХХ и тем более ГДС стали другими... Звук двигателя стал другим...
Звук двигателя стал другим...
На ХХ ? Или на рабочем режиме?
kazak1102
03.02.2010, 10:36
Или на рабочем режиме?
На рабочем, когда ГДС1 работает... ГДС2 пока не делал (по теплу), ГДС1 в зиму хватает с головой...
kazak1102,
А никто и не говорил, что загубил. Это я про свой...
Chaynik,
Про скорость потока в Системе ХХ я и не говорил. Вы не ответили на мой вопрос - у Вас БД-1 совсем-совсем не задействован при работе на ХХ?
А прикрывать рукой дифф не пробовали?
Над заслонкой на ХХ скорость воздуха такая маленькая, что врядли диаметр диф. на что нибудь повлияет.
Я не согласен. При прочих равных, по Вашей теории и при увеличении объема двигла скорость потока совсем не меняется?
у Вас БД-1 совсем-совсем не задействован при работе на ХХ?
Через дифузор идёт воздух, но медленно.
прикрывать рукой дифф не пробовали?
Пробовал.
Я не согласен.
Значит каждый при своём.
Значит каждый при своём.
а когда было по-другому? Я поэтому и не хотел теории...
kazak1102
03.02.2010, 23:06
Рыбьята, не ругайтесь...:) Все правы, токо каждый по своему...
Я не согласен. При прочих равных, по Вашей теории и при увеличении объема двигла скорость потока совсем не меняется?
Диаметр ХХ, по сравнению с диаметром дифузора, намного меньше, так что скорость потока в дифузоре действительно на ХХ незначительна. Вот непосредственно в ХХ скорость потока может достигать и сверхзвуковой.
вообщем проштудировал еще раз литературу, вспомнил конструкцию. опять все проверил. Все целое, все в норме. Только один бок заметил наблюдая за карбом- прокладка которая между корпусом карба и его крышкой, картонная которая, становится мокрой от бензина. сквозь нее сочится наружу бенз. эта прокладка выше уровня бензина!! не могу понять, что за фигня, винты затянуты, плоскость ровная, прокладка смазана солидолом. в чем бок блин. бенз уходит.
В ноябре, перед прохождением ГТО, чтобы вкрутить в допуски по CO/CH, карбюраторщику пришлось снять неисправный ЭПХХ "Каскад", заменить его на простой "винт количества", а вместо простого жиклёра в заглушке (не знаю, как называется) поставить ЭМК. ЭМК был подключен к цепи "+12в", шланг от ЭПХХ был заглушен на пневмоэлектроклапане.
Сегодня купил ЭПХХ, поехал к карбюраторщику, чтобы восстановить исходную конструкцию карбюратора.
Долго искали заглушку для установки жиклёра из ЭМК, в конце концов нашли...
Вопрос:
- будет хуже или лучше, если на карбюраторе окажутся установлены и ЭПХХ "Каскад", и ЭМК, подключаемый к "+12в"?
(поговорку "Лишние детали - бич аппаратуры" знаю)
никаких проблем при движении. попробую поменять диафрагму экономайзера, правда ей всего пол годика. :-)
поставь лампу открытия экономайзера, изолирующие прокладки под болты и контакт, сомнения в работоспособности или наоборот пропадут
В ноябре, перед прохождением ГТО, чтобы вкрутить в допуски по CO/CH, карбюраторщику пришлось снять неисправный ЭПХХ "Каскад", заменить его на простой "винт количества", а вместо простого жиклёра в заглушке (не знаю, как называется) поставить ЭМК. ЭМК был подключен к цепи "+12в", шланг от ЭПХХ был заглушен на пневмоэлектроклапане.
Как ЭПХХ влияет на СО/СН на ХХ? Он же работает только при торможении двигателем - прекращает подачу топлива!
Тем более ты заменил систему с ЭПК на систему ЭМК, что изменилось-то? Только обороты срабатывания ЭПХХ.
kazak1102
09.02.2010, 10:34
поставь лампу открытия экономайзера, изолирующие прокладки под болты и контакт, сомнения в работоспособности или наоборот пропадут
Интересная идея, кстати... Спасибо, хоть и не мне написано...
Петрович, они про Озоны, насколько я понял...
kazak1102
09.02.2010, 17:48
Shoore,
Мне интересно, когда открывается ЭМР... Лампочку приколхозить и можно засечь... Самый доступный метод...
Ещё бы, мне тоже интересно.. Только куда лампочку колхозить?
kazak1102
09.02.2010, 22:28
Только куда лампочку колхозить?
Куда нить в салон временно... А мож и не временно...
Петрович, они про Озоны, насколько я понял...
на солексе стоит.
как откопаю из-под сугроба сфоткаю
Добавлено через 3 минуты 49 секунд
подключал вместо концевика заслонки к блоку, по логам можно давление открытия отследить
сейчас просто на лампу выведено. а замутил после того, как появились сомнения в адекватной работе оного
pzzz, а поподробнее, плз. Под какие болты изолирующие прокладки и куда контакт?:blush:
Петрович;) ясное дело, в салон - в салоне места много. "Обратную" сторону цепи куда? Я вот не смог придуматьhttp://funportal.info/smiles/smile198.gif
Прошу прощения за свою тупорылость,но вы про эмр или про эл маг клапан холостого хода?Речь как я понял идет о солексе?
Как ЭПХХ влияет на СО/СН на ХХ?
Он был неисправен, а на нём - винт количества...
kazak1102
10.02.2010, 13:18
"Обратную" сторону цепи куда? Я вот не смог придумать
Просто изолировать от корпуса карба крышку ЭМР, приколхозить к оной контакт для провода... Когда экономайзер начинает работать, появляется через пружину, пятак на мембране и шарик контакт с корпусом... Концевик получается... Правда контакт будет не АЙС... а нужен ли нам АЙС-контакт на лампочку... Тока смущает меня то, что контакт в бензе, посему, лучше светодиод (ток меньше)... Я так думаю... Ито, только для теста...
5vik, Ты уже понял, что не про ЭМКХХ...
Как ЭПХХ влияет на СО/СН на ХХ?
Он был неисправен, а на нём - винт количества...
ЭПХХ (экономайзер принудительного холостого хода) никак не влияет на ХХ, так как он работает при торможении двигателем (сброшенной педали газа)... Ты, думаю, имел ввиду ЭМКХХ (электромагнитный клапан ХХ)...
На винте количества концевик (датчик) ЭПХХ...
К крышке приделать глушеную с одной стороны трубку с немагнитного материала,в крышке отверстие,к прокладке медный штырь в трубку,поверх катушку,по другому на вряд ли получится.
ЭПХХ (экономайзер принудительного холостого хода) никак не влияет на ХХ, так как он работает при торможении двигателем (сброшенной педали газа)... Ты, думаю, имел ввиду ЭМКХХ (электромагнитный клапан ХХ)...
На винте количества концевик (датчик) ЭПХХ...
ЭПХХ "Каскад" - управляемый, с помощью электропневноклапана, разряжением впускного коллектора "винт количества".
Когда экономайзер начинает работать, появляется через пружину, пятак на мембране и шарик контакт с корпусом... Концевик получается... Что-то я не уверен, что в закрытом состоянии ЭМР пятак вообще не имеет контакта с шариком:unknw:
kazak1102
10.02.2010, 17:33
ЭПХХ "Каскад" - управляемый, с помощью электропневноклапана, разряжением впускного коллектора "винт количества".
Получается, что я не знаком с этой системой...
Что-то я не уверен, что в закрытом состоянии пятак вообще не имеет контакта с шариком
Напрасно сомневаешься.. Если бы был контакт, был бы риск незапланированного приоткрывания клапана... Хотя, допускаю траблы с запчастями...
Идеально изолировать крышку не получиться там с одной трубкой что на фланец карба идет намудохаешся,тут только индуктивный делать и искробезопасно и с герметезацией проблем немного.
Имхо, если уж лезть в дебри, то лучше с актюатором заморочиться. Лично я добился приемлемой работы ЭМР методом подбора пружинок различной жесткости.
остановился на самой мягкой. При этом жиклёр 60, ТЖ первой 105. Средний расход 8.3 литра.
Зы: разгон до сотни меньше 10 сек;)
Я с им вообще не занимался все устраивает ,но коли уж пошла такая пьянка я бы сделал индуктивный ,там видно будет даже степень открытия.
kazak1102
10.02.2010, 18:35
Ну я так понял для себя, то не стоит заморачиваться с лампочкой... Лучше актюатор... Проблема решается посложней, но приход будет достойный...
Тут на форуме много на эту тему говорили но вот так я и не дождался отчета по установке с плюсами и минусами подобного апгрейда.А крышку для настройки сделать можно ,если ты постоянно карбы чиниш,настроил ,поставил штатную вперед.
pzzz, а поподробнее, плз. Под какие болты изолирующие прокладки и куда контакт?:blush:
Петрович;) ясное дело, в салон - в салоне места много. "Обратную" сторону цепи куда? Я вот не смог придуматьhttp://funportal.info/smiles/smile198.gif
kazak1102 уже ответил.
Нужно изолировать крышку от корпуса карба. Контакт идет через три винта, удерживающих крышку, трубочку подвода разрежения и через цепь шарик клапана-пружина-крышка (без них роль изолятора выполняет прокладка). Винты можно изолировать втулками, только их геморно вытачивать. Я надел на винты термоусадочную трубку, чтобы исключить контакт через соприкосновение оси винта и крышки, под гроверы шайбы из текстолита. Для исключения контакта через трубку рассверлил окошко небольшим сверлом. Под одну из текстолитовых шайб помещаещь контакт (чтобы касался крышки). Контакт выведен на светодиод. Остается только контакт клапан-пружина-крышка. Как только появляется достаточное разрежение во впускном коллекторе контакт пропадает и светодиод гаснет. По-началу были сомнения, получится ли что из этого, но работает отлично.
Отличная диагностика для пружины и целостности прокладки получается.
Если хочется по-играться то можно сделать ручное управление открытия ЭМР
Это не заводская крышка. Сделано вручную из стоковой глухой.
pzzz, класс!
Добавлено через 45 секунд
Попробую тоже заморочиться...
kazak1102 уже ответил.
Нужно изолировать крышку от корпуса карба. Контакт идет через три винта, удерживающих крышку, трубочку подвода разрежения и через цепь шарик клапана-пружина-крышка (без них роль изолятора выполняет прокладка). Винты можно изолировать втулками, только их геморно вытачивать. Я надел на винты термоусадочную трубку, чтобы исключить контакт через соприкосновение оси винта и крышки, под гроверы шайбы из текстолита. Для исключения контакта через трубку рассверлил окошко небольшим сверлом. Под одну из текстолитовых шайб помещаещь контакт (чтобы касался крышки). Контакт выведен на светодиод. Остается только контакт клапан-пружина-крышка. Как только появляется достаточное разрежение во впускном коллекторе контакт пропадает и светодиод гаснет. По-началу были сомнения, получится ли что из этого, но работает отлично.
Отличная диагностика для пружины и целостности прокладки получается.
Если хочется по-играться то можно сделать ручное управление открытия ЭМР
Это не заводская крышка. Сделано вручную из стоковой глухой.
И по какому алгоритму сей клапан работает?Кто и когда будет открывать его в ручную?
kazak1102
14.02.2010, 02:25
И по какому алгоритму сей клапан работает?Кто и когда будет открывать его в ручную?
Кнопка, тумблер, или ещё чего... Имеет смысл, когда есть желание экономить в ущерб динамике... Но для себя не вижу смысла... Вижу смысл приколхозить активный актюатор с возможностью отключения ЭМР... Придёт время, сделаем...
И по какому алгоритму сей клапан работает?Кто и когда будет открывать его в ручную?
тумблером вручную из салона включался. было интересно псмотреть, что дает ЭМР и как работает. Для нескольких заездов колхозить что-то более электронное небыло желания.
еще висит датчик открытия второй камеры карбюратора... было интересно посмотреть при какой езде и в какой момент ипользуется вторая камера и ЭМР
kazak1102 уже ответил.
Нужно изолировать крышку от корпуса карба. Контакт идет через три винта, удерживающих крышку, трубочку подвода разрежения и через цепь шарик клапана-пружина-крышка (без них роль изолятора выполняет прокладка). Винты можно изолировать втулками, только их геморно вытачивать. Я надел на винты термоусадочную трубку, чтобы исключить контакт через соприкосновение оси винта и крышки, под гроверы шайбы из текстолита. Для исключения контакта через трубку рассверлил окошко небольшим сверлом. Под одну из текстолитовых шайб помещаещь контакт (чтобы касался крышки). Контакт выведен на светодиод. Остается только контакт клапан-пружина-крышка. Как только появляется достаточное разрежение во впускном коллекторе контакт пропадает и светодиод гаснет. По-началу были сомнения, получится ли что из этого, но работает отлично.
Отличная диагностика для пружины и целостности прокладки получается.
Если хочется по-играться то можно сделать ручное управление открытия ЭМР
Это не заводская крышка. Сделано вручную из стоковой глухой.
PZZZ если тебе не будет сложно посмотри пожалуста при каком напряжении с дад происходит включение и выключение эконостата.Если есть в этом закономерность(а она как бы должна быть) вот тогда можно и эл маг клапан приколхозить.
kazak1102
16.02.2010, 15:59
пожалуста при каком напряжении с дад происходит включение и выключение эконостата.
Интересно... Токо, думаю не эконостат, а ЭМР...?
Интересно... Токо, думаю не эконостат, а ЭМР...?
Да,хотя и так все наверное поняли о чем я.Виноват исправлюсь:pardon:
Aleks666
16.02.2010, 18:42
В общем это я. Продолжаем. Расход как ни странно остался вменяемым.Я просто никогда им не интересовался,всегда настраивал авто на валилово.Но по субъективным ощущениям могу предположить что литров 11-12,это зимой.На раздраконеном солексе было так же (примерно).
Коллектор делался полностью с нуля,фрезеровщик сделал фланец на ГБЦ,а дальше подошли выпускные колена от мотоциклов в качестве труб.Вот в принципе и всё,ничего там сложного нет. Синхронизация делается вначале предварительно на снятых карбах,потом корректируется на установленных. Достал случайно,кент подогнал за 3,5 килорубля,карбы с Хонды прелюда,мотор 1,8.
1gremlin7
16.02.2010, 18:52
В нете смотрел некоторые делают 4 карба Keihin CV от мотиков с двигом 0.4 литра :))) Я б себе тоже сделал :)) только проблема достать, синхронизировать и коллектор сделать :) коллектор самая проблема :((http://www.lada-samara.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=215&sid=c489a762368d3dd5b3f4f3170f6dfdd8&start=10((
kazak1102
16.02.2010, 18:57
Достал случайно,кент подогнал за 3,5 килорубля,карбы с Хонды прелюда,мотор 1,8.
Ага... Карбы всё-тки не моциклетные...? Тогда их раздобыть проблема, думаю... И стоить будут тож ничего... Не в курсе...?
Расход не слабый... У меня на распиленом 073 со всеми пирогами (полировка МД, БД там и прочее) при жиках ХХ-50; ТЖ1-115(уменьшил со 120 после распиловки жика ХХ); ТЖ2-122,5, расход по ощущениям, давно не мерял, 9 - 9,5... Правда зима, ГДС2 практически бездействует, но прогревы едят прилично... Летом было при ХХ-45 (маловато, колбасило на ХХ), ТЖ - 120 И 122,5, БЫЛО 8,5 (мерял много раз), трасса 6,8... Но мерял не с целью экономить, а с целью понять карб опытным (собственным) потём... Так шо не вопрос... ВФ у тебя 2, нулевики небось...?
Aleks666
16.02.2010, 18:58
В нете смотрел некоторые делают 4 карба Keihin CV от мотиков с двигом 0.4 литра :))) Я б себе тоже сделал :)) только проблема достать, синхронизировать и коллектор сделать :) коллектор самая проблема :((((
Да,ставят,мотоциклетные Кейхины или Микуни,тоже тема. Коллектор для четырёх карбов сделать будет проще чем для двух.Синхронизация тоже не вопрос,в мотоциклетных для синхронизации есть специальные вакуумные порты,к ним подсоединяются вакуумметры,и на работающем моторе добиваются одинаковых значений вакуума в каждом цилиндре. Тоже ничего сложного.Вакуумметры делаются из одноразовых шприцев,тройников от омывателей и шлангочек от тех же омывателей. Точность ни чем не хуже чем у дорогих покупных.
kazak1102
16.02.2010, 18:58
Aleks666,
А кстати, как с ВУТом разобрался...?
Aleks666
16.02.2010, 19:09
Ага... Карбы всё-тки не моциклетные...? Тогда их раздобыть проблема, думаю... И стоить будут тож ничего... Не в курсе...?
Расход не слабый... У меня на распиленом 073 со всеми пирогами (полировка МД, БД там и прочее) при жиках ХХ-50; ТЖ1-115(уменьшил со 120 после распиловки жика ХХ); ТЖ2-122,5, расход по ощущениям, давно не мерял, 9 - 9,5... Правда зима, ГДС2 практически бездействует, но прогревы едят прилично... Летом было при ХХ-45 (маловато, колбасило на ХХ), ТЖ - 120 И 122,5, БЫЛО 8,5 (мерял много раз), трасса 6,8... Но мерял не с целью экономить, а с целью понять карб опытным (собственным) потём... Так шо не вопрос... ВФ у тебя 2, нулевики небось...?
Да,карбы НЕ мотоциклетные,но принцип работы такой же как и у мотоциклетных. Тем более в этих карбах есть ЭМР, УН,чего нет в мотоциклетных,и система автопрогрева,то есть холодный мотор по мере прогрева сам сбрасывает обороты до выхода на режим ХХ. Фильтра пока не нулевики,временно приколхозил фильтра от мотороллера "муравей" :)) Далее собираюсь повторить по конструкции хондовский фильтр,там он идёт один общий на два карба,в одной кастрюле,думаю не зря Хонда так сделала,да и в таком случае фильтр уже нужен будет один а не два. А на счёт расхода... Не забывай,у меня вал стоит относительно широкофазный,отсюда ХХ 1000,ну и притопить я очень люблю:)
Добавлено через 2 минуты 5 секунд
Aleks666,
А кстати, как с ВУТом разобрался...?
ВУТ запитал из коллектора,с четвёртого цилиндра,когда делал коллектор,вварил туда штуцер. Работает без проблем,и ничем не хуже чем на стоковом коллекторе.
kazak1102
16.02.2010, 19:12
отсюда ХХ 1000,ну и притопить я очень люблю
Почему-то так и подумалось... Шо-то я нервничаю, блин... Наверное начну копать этот вопрос, пока не решу, нужно или нет... Хоть и старый уже, а притопить, почему бы и нет... Особенно, если едет... Проблем на ТО не было...? Или не показываешь...?
Aleks666
16.02.2010, 19:13
[QUOTE=kazak1102]Ага... Тогда их раздобыть проблема, думаю... И стоить будут тож ничего... Не в курсе...?
Раздобыть в принципе не проблема,можно пошукать на ебее,или ишо где. Ценник думаю будет рублей 5 не меньше,всё зависит от их состояния.
С колектором смотрю повоевал по доброму ,почему было не отлить цельный,форма не сложная?Почему на коллектор алюминий(силумин )а не сталь?
Aleks666
16.02.2010, 19:18
Почему-то так и подумалось... Шо-то я нервничаю, блин... Наверное начну копать этот вопрос, пока не решу, нужно или нет... Хоть и старый уже, а притопить, почему бы и нет... Особенно, если едет... Проблем на ТО не было...? Или не показываешь...?
ТО всегда покупаю,(город у нас такой:) ). На счёт карбов можеш спросить у ХРОНа,думаю он сможет помоч достать их.
Добавлено через 3 минуты 24 секунды
С колектором смотрю повоевал по доброму ,почему было не отлить цельный,форма не сложная?Почему на коллектор алюминий(силумин )а не сталь?
Коллектор стальной,просто покрыт сверху термостойкой краской(уже облазит). Отлить может быть было бы и проще,но далеко не бюджетно для единственного экземпляра. А этот коллектор мне вышел 500р фрезеровщику за фланец,и ещё 500 пропили пока варили и подгоняли:) :)
Ну в нашей стране обмывка как правило больше или равна стоимости железки:friends:
Aleks666
16.02.2010, 19:28
Ну в нашей стране обмывка как правило больше или равна стоимости железки:friends:
Ну дык и я о том же!
kazak1102
16.02.2010, 19:38
Ну дык и я о том же!
Куда традиции денешь...? Они для того и традиции, чтобы им следовать...
Ты говорил, не менее 5 рублей, это за один двойной...?
Aleks666
16.02.2010, 19:42
Куда традиции денешь...? Они для того и традиции, чтобы им следовать...
Ты говорил, не менее 5 рублей, это за один двойной...?
Ну да.Но это не факт что цена будет такая,это я просто предположил. Они идут как бы одним целым блоком из двух карбов.Левый с правым НЕ взаимозаменяемы.Закреплены на одной общей планке,в которой реализована система подогрева смесительных камер.
1gremlin7
16.02.2010, 20:02
Я вот тут размышляю над вопросом :) топить будет на 4-х мотоциклетных , или на двойном как у тебя :) и керосин" кушать как больше будет :)
пысы: притопить мне кажется здесь все любят :)))
Aleks666
16.02.2010, 20:09
Я вот тут размышляю над вопросом :) топить будет на 4-х мотоциклетных , или на двойном как у тебя :) и керосин" кушать как больше будет :)
пысы: притопить мне кажется здесь все любят :)))
Кушать будет как настроиш связку вал-карб-зажигалка. Если у тебя зубила,то такие карбы будет сложновато поставить,прийдётся резать моторный щит,прикидывали как то с кентом,когда у меня карбы ещё под столом лежали. Мотоциклетные вроде покороче и должны встать без особых проблем,люди ставили,точно знаю. Можеш в инете поискать,наверняка найдеш.
1gremlin7
16.02.2010, 20:16
Спасибо, Aleks666. Хочу выжать из зубилки все, что тока моно, пока на ней катаюсь :) пока двиг еще тупит :) осталось тока найти где нибудь эти карбики :(
Aleks666
16.02.2010, 20:30
Спасибо, Aleks666. Хочу выжать из зубилки все, что тока моно, пока на ней катаюсь :) пока двиг еще тупит :) осталось тока найти где нибудь эти карбики :(
Вот сдесь посмотри http://www.motolom.ru/catalog.php?category=63
1gremlin7
16.02.2010, 23:20
Спасиб за ссылку :)
kazak1102
16.02.2010, 23:24
Мотоциклетные вроде покороче и должны встать без особых проблем,люди ставили,точно знаю.
И шо, на зубиле их никак к ГБЦ приблизить нельзя...? Надо с этим вопросом поколдовать... Мотоциклетные чёй-то неохота... Они попроще, канеш, но...
Вот то, что у тебя на последних фотках, это и есть один двойной карб...? У тебя так и стоит, или у тебя 2 блока, как я думаю, токо на первой показан один блок...? Какое у них межцентровое по диффузорам...?
Ну и ещё, как решил проблему вентиляции картера и вакуумкорректора...? Понятно, что с МПСЗ трамблёр не нужен... Но я хотел оставить его, как резерв, чтоб в дороге, путём нехитрых манипуляций восстановить сток-зажигание, чтоб доехать куда-нить...
Aleks666
16.02.2010, 23:42
kazak1102 Можно,но я ж говорю,надо резать моторный щит,так как сами карбы длинные,плюс фильтр надо приколхозить. На последних фотках именно двойной карб и есть,то есть как я писал раньше это блок из двух карбов для 4-х цилиндрового мотора.Межцентровое по диффузорам 140мм.Вентиляция картера: Малая ветвь подключена к коллектору,на большой ветви,то есть на сапуне,стоит фильтр а-ля нулевик,сделанный из потрохов обыкновенного топливного фильтра. С вакуумкорректором трамблёра ничего не делал,я его просто снял.Эксплуатирую MPSZ уже больше года,и никогда никаких проблем не было.Понимаю,что желательно оставить сток-систему как резерв,но проводка уже вся переделана,и заново резать её чё та неохота.Понимаю,что есть риск,НО... А если МПСЗ не через трамблёр а через двуханальный мутатор? Тогда что!
Щас померил длинну карбов. Примерно 120-125мм,боле точнее не могу померить,мешают резиновые муфты. Это длинна если смотреть в карбы сквозь диффузоры.Надеюсь понятно?
kazak1102
16.02.2010, 23:48
А если МПСЗ не через трамблёр а через двуханальный мутатор? Тогда что!
Да не...е... Какой через трамблёр??? ДПКВ по-любому... Но трамблёр на месте в штатном режиме но отключён...
Короче, буду копать вопрос по карбам... От трамблёра мож и откажусь... Посморим...
Aleks666
16.02.2010, 23:52
Ну дык у меня так и есть,ДПКВ и трамблёр как разносчик искры.
kazak1102
17.02.2010, 00:00
Не... Двухканальный мутатор хочу, и МПСЗ-2... Дождался таки... Токо, блин, их Москвы уехал насовсем... Когда там буду, х.з... Мож через Харьков, если там ничё не сломается...
Aleks666
17.02.2010, 00:03
Дык почту то никто вроде не отменял:)
kazak1102
17.02.2010, 00:11
Дык почту то никто вроде не отменял
Ага... А деньги во Владимир как передать...? Ты, видать, Украину плохо знаешь... Да разберёмся... Друзья там есть и проводников пока не отменили... Да и в мае, скорее всего, приеду недельки на 2... Клиент бывший зовёт, надо уважить...
Aleks666
17.02.2010, 00:12
Ну вот считай вопрос и решён.Дело времени. А украину я и правда не знаю.
kazak1102
25.02.2010, 14:17
Aleks666,
Можешь мне кинуть размеры карбов (Дуалов) относительно оси движения смеси...? Ну там высота, ширина, глубина...
Короче, хочу попробовать их виртуально воткнуть под капот...
Тему, где Хрон делал свою хонду читаю, пока молча... Твои карбы тож там видел...
Aleks666
25.02.2010, 15:01
kazak1102 Привет! Ну в общем так. Межцентровое расстояние по диффузорам 140мм. Ширина всей конструкции,глядя на фото,то есть на карбы сверху,ну сами карбы плюс навесное,350мм. Теперь глядя на фото,блин как бы ентот размер обозвать... Ну скажем так,если размер 350мм обозвать длинной,то размер за который я хочу сказать будет шириной,то есть как бы условный прямоугольник,ширина его примерно 150мм,это чистый размер карбов,опять таки плюс навесное,получается в общем где то 190-200мм. Ну и наконец высота карбов примерно 160мм,плюс навесное, около 200мм. Мерял всё на машине,рулеткой,так что за точность размеров не ручаюсь,единственный абсолютно точный размер это межцентровое расстояние между диффузорами 140мм,был замерен штангелем в стадии изготовления коллектора.
Вааще то,если так уж тяжко с местом под капотом,можно немного "ужать" габаритные размеры навесного,переделав вакуумные магистрали,это у меня всё влезло со штатными трубочками,а так можно переделать,правда получится некоторый колхоз в смысле тройничков там всяких,но не проблема,главное запитать всё от коллектора.
kazak1102
25.02.2010, 15:24
В принципе, понял... Мне важна высота (160), Тот размер, который впихивать между коллектором и моторным щитом (200 как я понял)... Ну и относительно оси диффузора у нас пока ничего нет... Привязаться к оси бы ещё...
Ну и ещё вопросик... Насколько важно расстояние от карба до ВФ, если воздух подавать от фильтра по воздуховоду, по какому, пока не знаю...???
Aleks666
25.02.2010, 15:33
Не понял про "Ну и относительно оси диффузора у нас пока ничего нет". На счёт ВФ. Вааще в стоке на Хонде там один фильтр на два карба,то есть аналог нашей кастрюли,только фильтр.элемент там не круглый а прямоугольный,и крепится эта кастрюля прямо на фланцы карбов,то есть расстояния там ни какого нет. А вот на счёт "если воздух подавать от фильтра по воздуховоду",то в принципе и этот вариант вполне имеет право на жизнь,я даже где то в инете,на каком то буржуйском сайте видел подобное решение.Там с карбов выходили две трубы,сходились в одну,и эта одна труба уже шла неведомо куда,на фото не видно было. Но лично моё мнение,это самый крайний вариант,потому что данная конструкция будет сильно душить верхний диапазон оборотов,хотя внизу и в середине всё будет ОК.
З.Ы. Блин,дошло на счёт "Ну и относительно оси диффузора у нас пока ничего нет". В моём так сказать "объяснениии" этот размер я обозвал "ширина",то есть 150мм.
kazak1102
25.02.2010, 15:44
Не понял про "Ну и относительно оси диффузора у нас пока ничего нет".
Смотрим на карб в диффузор... Межосевое 140, ты писал... От этих осей мне нужно вверх скоко, или вниз... Токо всё навесное игнорируем и ориентируемся на высоту 160... Навесного внизу думаю нет...
конструкция будет сильно душить верхний диапазон оборотов,
Это поправляется увеличением диаметра воздуховода и устранением сопротивления потоку внутри оного... Иначе у меня не влезет...
Aleks666
25.02.2010, 16:01
Смотрим на карб в диффузор... Межосевое 140, ты писал... От этих осей мне нужно вверх скоко, или вниз... Токо всё навесное игнорируем и ориентируемся на высоту 160... Навесного внизу думаю нет...
Это поправляется увеличением диаметра воздуховода и устранением сопротивления потоку внутри оного... Иначе у меня не влезет...
Ну опять таки... сейчас точно померять не могу,считай примерно посередине высоты,то есть относительно межосевого 80 вверх и 80 вниз,хотя вниз может уйти больше,так как внизу там крышки ПК,а на них ещё крышки вакуумных экономайзеров,так вот экономайзеры соединяются между собой резиновыми шлангочками,и через тройник к коллектору. Меня это тоже вначале смутило при проектированиии коллектора,так как если его сделать слишком короткий,что хорошо для впуска,то слишком близко к выпускному находятся эти самые ЭМР со своими шлангочками,поэтому пришлось сделать коллектор не много длиннее,дабы отодвинуть подальше от выпускного всё это дело.
На счёт диаметра воздуховода. В принципе ничего криминального думаю не случится в твоём случае,так как диаметр диффузоров в карбах примерно 30-32мм,а диаметр фланца куда крепится ВФ 50мм.И трубы надо тогда ставить тоже с внутренним диаметром 50мм.То есть имеется некоторый запас по пропускной способности.
kazak1102
25.02.2010, 16:21
80 вверх и 80 вниз,хотя вниз может уйти
Устраивает...
так как если его сделать слишком короткий,что хорошо для впуска,то слишком близко к выпускному находятся
Я хочу изогнуть коллектор, пиподняв карбы выше, чтоб не прижиматься к моторному щиту... Как получится, посмотрим, когда моделировать начну...
И трубы надо тогда ставить тоже с внутренним диаметром 50мм.
Можжно и больше, уменьшив тем самым сопротивление потоку... Думаю, это несущественные детали... ХРОН поправит, ежели чего... Моторный щит резать категорически нет желания...
Aleks666
25.02.2010, 16:33
Устраивает...
Я хочу изогнуть коллектор, пиподняв карбы выше, чтоб не прижиматься к моторному щиту... Как получится, посмотрим, когда моделировать начну...
Можжно и больше, уменьшив тем самым сопротивление потоку... Думаю, это несущественные детали... ХРОН поправит, ежели чего... Моторный щит резать категорически нет желания...
У меня кстати тоже коллектор получился немного как бы изогнутый вверх. Но здесь я руководствовался в основном тем чтобы максимально соблюсти "прямоту" для потока воздуха. Дело в том что в классических головах впускные каналы идут не ровно,а как бы вверх.Если присмотрется к фото,то видно,что коллектор идёт не паралельно плоскости башки,а как бы немного вверх.
З.Ы. На ржавый коллектор не обращать внимания,это был пробный вариант,как бы модель,башка так же была взята на прокат как наглядное пособие.
kazak1102
25.02.2010, 16:41
Но здесь я руководствовался в основном тем чтобы максимально соблюсти "прямоту" для потока воздуха.
С этим трудности у меня, тесновато... Нужно порыть насчёт расстояния от головы до карба... У Тюфякова читал, что должно быть около 150, но не вникал за ненадобностью тогда... Час посмотрю эту его теорию...
Aleks666
25.02.2010, 16:56
Длина Хондовского коллектора для этих карбов 130-140мм. Уменя получилось 130-135.То есть можно сказать что геометрию впуска я примерно сохранил. В случае с 21099... Я уже как то писал,что когда карбы у меня ещё лежали под столом,то мы их примерно прикидывали кенту именно на 099. Да,место у Вас там конечно не ахти,там то и к обычному Солексу не очень просто подобратся (не в обиду,ничего личного!). Но тем не менее люди ставят и Веберы и Деллорты,а они сдаётся мне будут по длиннее Кейхинов,да и фильтра умудряются как то засунуть. Так что в принципе всё возможно,но боюсь что без резки моторного щита не обойтись. Хотя почему и нет? При желании же можно усилить,да и вырезать можно аккуратно.
Сегодня обнаружил у себя на карбе интересную хрень.Если заткнуть патрубок на нижнем фланце карба для отсоса картерных газов на холостых оборотах то обороты двигателя падают процентов на 15.Ломаю голову как так?Я по сути прекращаю доступ воздуха в впускной коллекторони должны наоборот увеличиться.Кто что по этому поводу думает?
Сегодня обнаружил у себя на карбе интересную хрень.Если заткнуть патрубок на нижнем фланце карба для отсоса картерных газов на холостых оборотах то обороты двигателя падают процентов на 15.Ломаю голову как так?Я по сути прекращаю доступ воздуха в впускной коллекторони должны наоборот увеличиться.Кто что по этому поводу думает?
думаю как раз наоборот.При подсосе обороты возрастают.Попробуй скинуть шланг с вакуумного усилителя тормозов,обороты тыщи 2 будут.
Заглохнет тут же.Смесь обедниться неимоверно.
Если заткнуть патрубок на нижнем фланце карба для отсоса картерных газов на холостых оборотах то обороты двигателя падают процентов на 15.
Так и должно быть, убираешь лишний воздух, смесь чуть обогащается, но общее количество меньше становится.При подсосе обороты возрастают.
Ну так и есть до определённого момента, заткнул трубочку - обороты упали, ототкнул - возросли.Заглохнет тут же.Смесь обедниться неимоверно.
+1, это у же после "определённого момента", зачем чего то там по каналам-жилёрам просасывать, если рядом отверстие миллиметров на 10.
Непанатненька!...
Читаю книжку про карбюраторы...
Говорится, что в диапазоне расходов воздуха 20~80% - ТВС должна иметь α (она же λ, она же AFR) чуть больше единицы - то есть - быть несколько (процентов на десять~пятнадцать) обеднённой.
Однако, во впрысковых (недорогих) ДВС устанавливается "узкополосный" датчик кислорода, который позволяет получить лишь близкие окрестности (±3%) точки стехиометрии ТВС.
Как они (инжекторы) умудряются приобеднить ТВС в диапазоне расходов 20~80%?
Непанатненька!...
Читаю книжку про карбюраторы...
Говорится, что в диапазоне расходов воздуха 20~80% - ТВС должна иметь α (она же λ, она же AFR) чуть больше единицы - то есть - быть несколько (процентов на десять~пятнадцать) обеднённой.
Однако, во впрысковых (недорогих) ДВС устанавливается "узкополосный" датчик кислорода, который позволяет получить лишь близкие окрестности (±3%) точки стехиометрии ТВС.
Как они (инжекторы) умудряются приобеднить ТВС в диапазоне расходов 20~80%?
Таблицами.
Элементарно. Впрыск работает по таблице.
Основных таблиц две - для экономичного режима (вроде до 60% дросселя) и для мощностного (где больше).
Коррекция по лябде сделана отдельной дополнительной таблицей, которая "работает" только при ровном газе.
То биш если я тебя Кварк правильно понял то при открытии второй заслонке на карбе можно менять прошивку подобно инжевой.В файлах прошивок попадались эконом и мощностная при небольшом колхозе концевичок или еще какой нибудь зверь просто переключает с первой эконом на 9ю мощностную.
В принципе, да. Только толку от этого будет мало.
Т.к. изменением состава смеси можно увеличить мощность не более чем на 5% относительно стехиометрии. Настройкой кривых можно добиться до +20%.
Так что я бы не стал заморачиваться на такое переключение.
Так же как и на "термокоррекцию".
Дак так и получится что при открытии второй камеры поменяется настройка кривой уоз
То биш если я тебя Кварк правильно понял то при открытии второй заслонке на карбе можно менять прошивку подобно инжевой.В файлах прошивок попадались эконом и мощностная при небольшом колхозе концевичок или еще какой нибудь зверь просто переключает с первой эконом на 9ю мощностную.
Если я правильно понимаю, на карбе (если он не с AFR) составом смеси можно управлять только педалью газа. Поэтому для карба самая мощностная-она же самая оптимальная по наиболее полному сгоранию топлива.
на карбе составом смеси можно управлять только педалью газа.
составом смеси нельзя. А вот ее количеством можно :)
Окрытие второй камеры как правило обгон ,рывок ,вобщем резкое ускорение,тут уже про оптимальный состав смеси и говорить нечего.Я наверное первый раз не правильно написал просто мощнастная в моем случае 21067 эк лст,едет на низах хорошо ,а 21067 мощ в верхах.Вот я и подумал что бы прошивки при начале открытии второй камеры переключались .
...просто мощнастная в моем случае 21067 эк лст,едет на низах хорошо ,а 21067 мощ в верхах.Вот я и подумал что бы прошивки при начале открытии второй камеры переключались .
А разве нельзя откатать с ноутом или логгером такие характеристики, чтобы во всех режимах был максимум крутящего момента для этого режима?
Да не надо ничего переключать.
Совмести в одном наборе углы: из экономичной "прошивки" до 12-го расхода, а 13-16 расходы возьми из мощностной.
Хотя лучше настроить кривые под твой конкретный двигатель.
при открытии второй камеры поменяется настройка кривой уоз
Под нагрузкой не поменяется - просто с открытой второй камерой будут более высокие расходы.
Не удержался, залез в карбюратор!...
:)
Масса удовольствия!...
(Хоть тот (http://www.saenko-service.ru/) парень и привёл мой ОЗОН в порядок - фланцы он не термоциклировал и не пришлифовал - сказал, что уж больно дорого запросит. Всё был замечательно, пока пару раз в пробках не постоял - двигатель попрогревался до регулярного включения вентилятора на радиаторе - от нагрева опять фланец повело и ХХ "поплыл". Я пришкурил на стальной плите фланец корпуса поплавковой камеры, верхний фланец корпуса дроссельных заслонок.
Заметил, что ДЗ второй камеры сидит на оси чуть асимметрично - нисходящая половина её касается стенки, а у восходящей есть заметная щёлка возле переходных отверстий. Есть ощутимый просос воздуха. Винтом упора исправить не удаётся - начинает закусывать ДЗ.
Спилил расплющенную часть резбы винтов в оси, поправил положение ДЗ - теперь её и не закусывает, и просос воздуха удалось существенно уменьшить.
Вопрос: обязательно ли плющить/кернить резьбу на новых винтах? Можно ли поставить их на спец-пасту или герметик?)
patrakovmisha
05.05.2010, 19:33
Вопрос: обязательно ли плющить/кернить резьбу на новых винтах? Можно ли поставить их на спец-пасту или герметик?)
Ездил просто с затянутыми больше года, нареканий не было, ни перекосов ни заклинываний. Скорее всего на заводе делают чтоб шаловливым рукам неохота было лезть.
Хотя надо еще смотреть как болт садится: туго или может от тряски выйти
Ездил просто с затянутыми больше года, нареканий не было, ни перекосов ни заклинываний.
Суть не в перекосах, а в том, что если винт попадет в двигатель ...
'кернят' резьбу как самый простой и доступный вариант фиксации.
можно на Локтайт посадить. Оранжевый вроде самый крепкий. У меня на нем шпильки верхние уже года 2 держатся.
Болтик тот творит неприятные последствия внутри цилиндра,хоть и маленький.
Да, я купил фиксатор резьбовых соединений, название уже забыл, синеватая жидкость.
Добавлено через 2 часа 1 минуту 4 секунды
Попутно (со шлифовкой фланцев) проверил схему запитки переходной системы второй камеры - оказалась параллельной, как и в исходном Вебере.
Заглушил жиклёр в большой диффузор второй камеры, теперь разрежение для управления ДЗ второй камеры берётся только из большого диффузора первой камеры.
Проехал всего около сотни километров - некоторая разница есть, но пока не уверен, что это не самовнушение...
:)
Заглушил жиклёр в большой диффузор второй камеры, теперь разрежение для управления ДЗ второй камеры берётся только из большого диффузора первой камеры.
Обобщая опыт всех Озоноводов подтверждаю , что лучше сделать механический привод
вторичной ДЗ, как на Вебере. Это осознаёш после того как сделаеш. На расход топлива не
влияет, так как 2 ДЗ пользуешся тогда, когда именно она нужна.
Добавлено через 34 минуты 11 секунд
Вопрос: обязательно ли плющить/кернить резьбу на новых винтах? Можно ли поставить их на спец-пасту или герметик?)
Плющить и кернить самое надёжное , долговременное и дешевое, главное выполнить аккуратно.
Контровочные пасты или компаунды в условиях работы карба слабоваты по стойкости к цикли-
ческому воздействию широкого знакопеременного диапазона температур, при вибрации.
воздействии агрессивных сред и т.д.
:)
Заподозрил нелады с системой вентиляции картерных газов.
Как мне сперва показалось - при закрытой ДЗ-1 не производится отсос через золотник.
Вся документация по карбюраторам/ВАЗам обещает наличие "калиброванного отверстия 1мм", через которое должно передаваться разрежение при закрытом золотнике.
Подключил к штуцеру водный манометр - нет разряжения при закрытой ДЗ-1.
Думал - засорилось, влил бензинчика. Не помогло.
Прыснул WD-40 - нет эффекта.
Разобрал.
НЕТ ОТВЕРСТИЯ.
Да и сам золотник совсем не такой, как на картинках в "мурзилках" и других книжках.
Прощупывал иголочкой, стальной струной - ну нет бубей, хоть чем ты бей!
Вот и думаю - забыли или так оно и должно быть в современном "ОЗОН"е?
Купил 1мм свёрлышко, просверлить, что ли, самостоятельно?
(там есть возможность подобраться через выходное отверстие к стенке, разделяющей входную и выходную полость малой ветви вентиляции)
Разобрал.
НЕТ ОТВЕРСТИЯ.
модернизировали и упростили конструкцию :rofl:
Видимо...
Сверлить или нет?
у меня на солексе, на воздушном жиклере 2-ой камеры , тоже не было отверстия :)
На солексе на имульсионной трубке ее и не должно быть а по озонам я не спец
...на воздушном жиклере 2-ой камеры тоже не было отверстия :)
Чтож это за ЖИКЛЁР, если без отверстия?!
Добавлено через 2 часа 9 минут 12 секунд
Бу-га-га!
Только я поставил "ОЗОН" на верстак, только зажал в дрели свёрлышко 0.9мм, только прицелился - карбюратор и говорит:
Не, не, не, мужик! Не надо меня сверлить! Вот она, эта дырочка! Только не сверли!!!
А ведь я и иголочкой, и проволочкой её искал!
Сразу нашлась.
Добавлено через 4 часа 11 минут 6 секунд
Во! Сковорода заговорила!
:)
Собрал карбюратор, разрежение на всасывающем штуцере появилось при закрытой ДЗ-1.
Попутно устранил весьма значительный подсос внешнего воздуха через золотниковый механизм - между рычагом, жёстко сидящим на оси ДЗ, и золотником поместил эластичную прокладку.
До этого в задроссельное пространство просасывалось через щели почти столько же, сколько сейчас идёт из картера. Затыкаю всасывающий штуцер - поступления постороннего воздуха практически не стало.
Вобщем ситуация такая!!!Суть проблемы неустойчивый ХХ!При просмотре дроссельнйо заслонки первой камеры на ХХ она полностью залита бензином!При попытке отрегулировать ХХ винтом качества и количества ничего не происходит!При полном закрытии обоих винтов машина продолжает работать на ХХ!Видно как на ХХ топливао капает из диффузора первой камеры!Пробовал регулировать зазор игольчатого клапана и поплавка, проблема осталась!Менял игольчатый клапан, проблема осталась!Может кто сталкивался с подобной историей?
kazak1102
31.07.2010, 23:46
Тип карбюратора?
Актуальный вопрос...
Если Солекс, то зазор между поплавком и прокладкой ни о чём... Уровень должен быть 24.5 - 25.5 мм от верха до топлива...
Как вариант, накрылась мембрана ЭМР, топливо фигачит через канал разрежения в коллектор, а приоткрытая (винт колличества крутился) чрезмерно заслонка обеспечила разрежением ГДС-1... Токо при героически погибшей мембране ЭМР нет реакции дрыгателя на качество/колличество... Само собой, могу и ошибаться...
Скорее перелив из за не правильного уровня т.к большинство ставят по книжке а у них потом льёт.
kazak1102
01.08.2010, 10:05
Сори забыл!ОЗОН у меня!
Тогда я ПАС...:)
Bigmak, причина сего непотребсва как мне кажется в банальном переливе. проверь еще раз уровень в поплавковой камере... если мне память не изменяет то я всегда ставил 6мм... очень удобно болтиком проверять... и проверь ДЗ 1й камеры на отсутсвие перекосов. щели там быть не должно...
уровень в озоне должен быть посередине наклонной площадки в передней части поплавковой камеры.
Проблема решилась!Регулировкой винта положения ДЗ первой камеры!Но неустойчивый ХХ всё равно остался=(
неустойчивый ХХ всё равно остался=(
а эт похоже фирменная фича немного БУ озонов... пока новый всё тип-топ... малость покатался и понеслась....
Проблема решилась!Регулировкой винта положения ДЗ первой камеры!Но неустойчивый ХХ всё равно остался=(
Ну пипец :crazy: .Книжки ж надо хоть иногда почитывать. У Озонов система хх автономная. Следовательно,для ее нормального фунциклирования дз1 должна быть закрыта полность.
Всем Приятного времени суток.
Посоветуйте пожалуйста по поводу таких чудес....
...вчера днем после очередного лазания под капотом машина (ваз2106\соликс)
перестала держать холостые, сразу подумал на клапан ХХ - нет и +12 приходит и соринки нет недолго думая накрутил холостые вроди перестал глохнуть но холостой стал очень неустойчевый но не глох.
Далее случилось чудо, после того как я тронулся - машина стала намного резвее, как я мотор не мучал(трамблер не трогал) холостые остались такими же, как будто вот-вот заглохнет.
Сегодня все проеснилос, видимо при вчерашнем"слонячем" лазанье дернул за вакуумную трубку которая идет от коллектора до ДАД и она оторвалась от тройника на трубке усилителя тормозов. Я одел ее наместо - холостые возрасли, подкрутил наместо но и резвость пропала!!
Теперь вопрос - как можно вернуть резвость сохранив при этом герметичность вакуумника(ДАД все-таки нужен) может воздушные жиклеры побольше поставить?
Ведь пллучается как-будто мотору нехватает свежего воздуха?????
присин может быть две. Либо очень богатая смесь, либо кривые слишком задраны. При отсоединенном даде работает все время 16-й расход (на нем углы самые маленькие). Проверить какой из вариантов правильный просто. Отключаем трубку от дада и глушим ее (чтобы лишний воздух не шел в цилиндры). Если станет хуже - значит кривые не при чем, и реально смесь очень богатая, тогда нужно ТЖ уменьшать. Если же станет лучше - значит углы задраны, можно попробовать для начала увеличить наклон ДАД.
Boida,
а какой конкретно стоит солекс? модель его? при установке с жиками игрался?
kazak1102
04.08.2010, 23:59
может воздушные жиклеры побольше поставить?
Учти, что чем больше обороты, тем большее влияние ВЖ оказывают на качество (обеднение) смеси... Если нигде лишнее топливо не фигачит (уровень в ПК, ЭМР) то уменьшай чуток ТЖ-1... При условии, что ВЗ открыта и фильтр воздушный нормальный...
У тебя налицо (без учёта особенностей работы МПСЗ) обогащённая смесь...
Boida, а в каком диапазоне оборотов мотор резвее был?
Для начала обязательно опробуй совет zhpaul,будет ясно,кто есть ху,зажигание или карбюратор.
По поводу воздушных жиклеров: до 1500-1700 на работу двигателя ключевое влияние оказывает система хх и переходная система. С 2000 до 2800-3000 процессом рулит ГТЖ1. И лишь с 3000 в работу вступает ГВЖ1 вкупе с эмульсионной трубкой.
p/s/ это справедливо для стандартного солекса,с неизмененной длиной МД и при условии,что профиль БД никуда не сместился в результате расточек и пр.
ЭМР... я что-то все больше убеждаюсь,что эмр-это зло,хотя и является одной из основных примочек солекса. Где-то натыкался на расчеты,что в городском цикле через эмр со стандартным 40 жиклером в городском цикле может уходить около 2 литров топлива. Сие подтверждается и собственными наблюдениями. У меня со стоковым 53 солексом расход по городу был больше на литр-полтора,по сравнению со стоковым озоном. Скоро закончу мучить weber 32/36 dgv и приступлю к экспериментам по глушению ЭМР.
ЭМР на мощностных режим неплохо поправляет. Если его убрать, приходится дабавлять ТЖ первой камеры, иначе не едет толком, но это черевато для малых нагрузок. Я добивался максимальной экономии увеличением ЭМР до ~50 и уменьшением ТЖ первой, при этом ещё послаблял пружинку там. Получается в треть тапочки (в общем-то, основной режим движения) экономия, а если притопить, вполне сносная динамика. Всё это касательно увеличенных диффузоров. На 21Х23 отключение ЭМР только во вред.
Добавлено через 2 минуты 15 секунд
Сейчас 105/150 и 130/135, ЭМР 40 - расход 8-9 литров город, несмотря на "широкий" РВ.
Конечно, при более менее спокойных перемещениях ;)
Проводил подобный эксперимент. 97,5/135 zd и эмр 60 при 23 диффузоре. Теоретически расчитывал получить тот же эффект,экономия при постоянных нагрузках,а при педалировании ЭМР включается в работу и "вытягивает" смесь. На практике же получилось,что при постоянном положении педальки бедновато.Приходилось увеличивать гтж вплоть до 105,но тогда уже эмр 60-перебор. Думаю поставить 110/135 и заткнуть эмр-ку.
С широким валом,кстати,обратил внимание на то,что для достижения тех же показателей на лямбде смесь приходится обеднять,по сравнению со стандартным валом.
Где ж взять-то её, люмбду эту:pardon:
/135 для первой камеры неверное решение, судя по опыту. Минимум 140 она требует. Я в 24-й диффузор ставил 102.5-105/135ZD (при ЭМР 60) и в итоге пришел к 145 - самый идеальный вышел вариант. Всё это на моём валу правда...
Добавлено через 2 минуты 43 секунды
На 23-м диффе, что бы заткнуть ЭМР мало будет 110 однако. 112.5-115 иначе неудобно ездить будет.
http://s53.radikal.ru/i142/1001/45/586986608ad1.jpg
То есть, убирая ЭМР, надо приблизить ГТЖ к величине с ним.
Дело скорее в карбе. Сегодня сутра на холостых выдернул трубку с шланга вакуумника - обороты возврасли. Если так пологике то мне надо померять обороты с разгерметизацией потом вставить трубку наместо и добится тег же винтом качества, а потом понизить ХХ до нужного уравня. Так я сделаю резвость до 2000 об/мин. А потом уже игратся с жиклерами или уменьшить топливныи или увеличить воздушный. Я правельно рассуждаю?
карб 83
Дело скорее в карбе. Сегодня сутра на холостых выдернул трубку с шланга вакуумника - обороты возврасли. Если так пологике
нет. Повышение оборотов-следствие подсоса воздуха.
Еще раз перечитай,что сказал Павел,пойми и сделай как он говорит.
Добавлено через 1 минуту 18 секунд
http://s53.radikal.ru/i142/1001/45/586986608ad1.jpg
То есть, убирая ЭМР, надо приблизить ГТЖ к величине с ним.
Это понятно. А кто автор таблички?
У меня диффы 24*24 , первая топливо 110\воздух 150 , нижний торец запаян и просверленно отверстие 1мм , ЭМР заглушен , и это позволяет двигу 1.8 на 80 луце разгонять 412 москвич до 100км\ч за 10с и очень динамично передвигатся , ставил в первую топливный на 115 , расход был около 14л\100км.А если поставить так как написанно на картинке то расход будит дикий.
Табличка впервые нарисовалась тут (http://www.vaz.ee/forum/ipb.html?s=&showtopic=2342&view=findpost&p=696395), определяет прибавку ЭМР к первой камере и только...
У меня меньше 120 в 24-й первой без ЭМР вообще никак не едет, а лучше 122.5, но при этом расход как у классики, в 10 л еле укладывается. Идеальный вариант был бы 112.5+40, на сток моторе оптимальный 110+40.
Сейчас вообще эксклюзивный карбюратор - динамика подупала, расход тот же, низы приятнее.
kazak1102
06.08.2010, 00:48
У меня диффы 24*24 , первая топливо 110\воздух 150 , нижний торец запаян и просверленно отверстие 1мм ,
Тож самое, токо ТЖ-1 117,5... Эмр - 40, гдс2 - 122,5/125... Зачётно летает, с учётом пробега 250 тык. без ремонта... Токо настройку не закончил... Шо-то мне кажется, она никогда и не закончится... Двиг - сток... Расход трасса/город 6,0/7,5... Хочу попробовать ЭМР - 60, А ТЖ-1 пока не просчитал...
Петрович, 105 примерно. И эта... http://s47.radikal.ru/i115/1008/55/3c6e64076912.jpg пора уже!
kazak1102
06.08.2010, 19:45
пора уже!
Дык пора... Напряжёнка с работой, самый сезон... Категорически не хватает времени... Позвню в Харьков, как там, узнаю...
Спасибо всем за помощь, особенно zhpaul.
Действительно дело было в ГТЖ1.
присин может быть две. Либо очень богатая смесь, либо кривые слишком задраны. При отсоединенном даде работает все время 16-й расход (на нем углы самые маленькие). Проверить какой из вариантов правильный просто. Отключаем трубку от дада и глушим ее (чтобы лишний воздух не шел в цилиндры). Если станет хуже - значит кривые не при чем, и реально смесь очень богатая, тогда нужно ТЖ уменьшать. Если же станет лучше - значит углы задраны, можно попробовать для начала увеличить наклон ДАД.
+100! Очень хороший пост!
И... Присина - это круто! :good:
Добавлено через 8 минут 41 секунду
Табличка впервые нарисовалась тут (http://www.vaz.ee/forum/ipb.html?s=&showtopic=2342&view=findpost&p=696395), определяет прибавку ЭМР к первой камере и только...
У меня меньше 120 в 24-й первой без ЭМР вообще никак не едет, а лучше 122.5, но при этом расход как у классики, в 10 л еле укладывается. Идеальный вариант был бы 112.5+40, на сток моторе оптимальный 110+40.
Сейчас вообще эксклюзивный карбюратор - динамика подупала, расход тот же, низы приятнее.
Блин и тут наследил! :)
Сашуль, а эксклюзивный ето как? всмысле отличия от всех прежних... :)
И... Присина - это круто!
будешь забанен жестоко!!! :crazy:
zhpaul,
а слово все равно красивое!
Посоветуйте, плиз. При резком нажатии на педаль газа - провал. Если сразу отпустить во время провала - двигло "хлебает" еще сек 2 - 5 на хх и восстанавливает обороты.
Если нажимаешь педаль плавно (не резко, но и не сильно медленно) все в норме.
В чем может быть проблема???
Солекс-21073
ускорительный насос смотри.
мож мембрана лопнула,мож писалка забилась
kazak1102
17.09.2010, 10:05
Смотри, куда писалка писает... Шоб ничё не цепляла... Как вариант, в ней соринка... Если так было всегда, то нужно увеличить на шаг ТЖ-1...
ускорительный насос смотри.Не единственная причина. Провал это обеднение и глубина его зависит от причины. Кроме писалки возможны засорение переходной системы, низкий уровень в поплавковой и подсос воздуха. От УОЗ это тоже зависит.
Спасибо за советы! Вобщем писалка была засоренная, а резиновый слой на диафрагме УН в одном месте износился и бензин капал с УН на впускной коллектор. С этим разобрался. При открытии первой камеры провала нет. А вот если когда открывается вторая камера при резком нажатии с холостых как то вот не резко обороты набираются, а как то так тык-тык-тык и подъём оборотов, может 1 - 2 секунды. Если двигатель хорошо прогретый и воздушный фильтр переключен на зиму, то немножко меньше задержка эта. Я вот не пойму, это так и должно быть?
Если писалка УН не пристреляна в щель между заслонкой и стенкой карба, провал будет... Пристреляй, попробуй... Если ничего не даст, увеличь на один шаг ТЖ1, о провале забудешь...
Писалку пристрелял. На один шаг - это на сколько?
Сейчас у меня стандарная для 21073 конфигурация:
ГДС1 - 107,5/150, ГДС2 - 115/135, УН - 45, а вот ТЖХХ вместо 41 поставил 43 и на 2000 оборотов провальчик перестал ощущаться. А вот полный газ с холостых оборотов как то через тык-тык-тык работает. В книжке нашел совет по улучшению динамики, но не для моего карба. Может чего посоветуете?
Добавлено через 6 минут 55 секунд
Я кстати очень удивлен. Карбюратор новый ставил, ему пол года всего. Это что же, так быстро мембраны изнашиваются?
Ага! Твой карбюратор собрали на тольятинской Малой Арнаутской в гараже из бракованных деталей спертых с завода. ;) Это твоя Родина сынок. (с)
На один шаг - это на сколько?
Это на 2.5, если сейчас стоит 107.5 в первой, то можно попробовать 110. УН лично мне импонирует двойной, причём оба носика в первую камеру. 115 во второй - ниачём, смело можно ставить 120 (на расходе не скажется, зато динамика порадует).
Так же от зажигания есть зависимость и не малая. Я бы покатал логи, посмотреть, что там происходит в тот самый момент провалов...
Карбюратор новый ставил, ему пол года всего. Это что же, так быстро мембраны изнашиваются?Он мог лет 10 храниться, диафрагма пересохла, хрупкой стала. Но могла быть изначально не из того материала. Могла и левая заправка подсуропить.
kazak1102
19.09.2010, 01:03
а вот ТЖХХ вместо 41 поставил 43 и на 2000 оборотов провальчик перестал ощущаться.
Увеличением ТЖХХ увлекаться не стоит... ХХ ты отстроишь так же, как и с 41-м жиком, но в ПС-1 может быть лишнее топливо, и вначале открытия ДЗ-1 может тупить... Провальчик на 2000 как раз и устраняется увеличением ТЖ-1 на шаг...
(ВАЗ-2107, ОЗОН)
Куда делся бензин?!
Три месяца назад я сломал руку, машина два месяца простояла во вдоре - в самую жару и ливни.
Месяц назад, подлечив руку, начал установку МПСЗ-1, провозился три недели, пока не посоветовали применить свечи с резисторами...
На первый выезд машина еле смогла тронуться с места - прилипла всеми четырьмя колёсами к расплавившемуся под ней асфальту. :)
Заправил 25 литров, как обычно.
НО!
Вместо ожидаемых трёхсот-с-чем-то километров, с 25 литров еле-еле протянул 190 километров...
:(
Снял карбюратор.
Наблюдаю:
заедает воздушная заслонка пускового устройства
нечётко закрывается ДЗ-2
Всё утро возился, устраняя замеченные неполадки.
Мог ли бешеный расход (14 литров на 100 км) получиться только из-за залипания ДЗ-2?
Нет ли ещё какой-либо неисправности?
Карбюратор не разбирал, жиклёры не смотрел. Пока что...
kazak1102
19.09.2010, 12:37
Вполне могло быть из-за заевшей воздушной... По-богатому катался...
Нет, ВЗ заедало при закрывании "подсосом", её не мог открыть вакуумный автомат, двигатель было непросто запустить. Утопленная ручка "подсоса" полностью открывала ВЗ.
kazak1102
19.09.2010, 12:53
(ВАЗ-2107, ОЗОН)
Тут я пас... По Солексам в курсе...
Это на 2.5, если сейчас стоит 107.5 в первой, то можно попробовать 110. УН лично мне импонирует двойной, причём оба носика в первую камеру. 115 во второй - ниачём, смело можно ставить 120 (на расходе не скажется, зато динамика порадует).
Так же от зажигания есть зависимость и не малая. Я бы покатал логи, посмотреть, что там происходит в тот самый момент провалов...
Где бы еще такие жиклёры найти....
Ага! Твой карбюратор собрали на тольятинской Малой Арнаутской в гараже из бракованных деталей спертых с завода. ;) Это твоя Родина сынок. (с)
Похоже остальные диафрагмы тоже надо сразу менять.
kazak1102
19.09.2010, 20:10
Где бы еще такие жиклёры найти....
У нас на рынках ещё россыпью торгуют... В магазинах, эт врятли...
Сегодня заправился на 25 литров, проехал 175км, а стрелка показометра сдвинулась только наполовину.
Видимо - в жару и сырость за два месяца, действительно, механизмы ДЗ-2 запсивели.
Я последовал совету древних мудрецов - если не отхромировать ось ДЗ-2, то хотя бы заложить графитового порошка. Как я понял - подклинивало место соприкосновения втулки (к которой подсоединён шток пневмопривода) на оси ДЗ-2.
Теперь всё работает, как часы.
Из всё ещё не применённых мною советов древних мудрецов осталась доработка этой втулки (напайка трёхмиллиметрового выступа), чтобы отвести шток пневмопривода чуть дальше от НМТ.