Просмотр полной версии : Вопрос к знатокам карбюраторных дел.
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
8
booBot,
Чаще не ось клинит, а сама заслонка в отложениях на стенках камеры.
Клинило так:
- ДЗ-2 закрывалась в два этапа - до определённого угла - плавно. Потом оставалась щель, которая резко закрывалась при полном закрытии ДЗ-1.
Так как это наблюдалось только при взаимодействии рычагов, а не при ручном открывании/закрывании ДЗ-2 через шток пневмопривода - стало понятно, что подклинивало втулку на оси ДЗ-2.
Пришлось переделать пружинку привода, чтобы работала на раскручивание, а не на закручивание, и смазать графитом.
В магазине всё есть.
В наших магазинах два вида ремкомплектов - для 21073 и для 21083 и все. Народ уже забыл про карбюратор. Дождусь выходных и на рынок смотаюсь.
1DimonNT
20.09.2010, 10:00
Вот тоже интересует 115, 117.5 и 120 жик в каких ремкомплектах или на каких машинах стоЯт?
Из всё ещё не применённых мною советов древних мудрецов
Клинило так:
- ДЗ-2 закрывалась в два этапа
подклинивало втулку на оси ДЗ-2.
Из всё ещё не применённых мною советов древних мудрецов
Главный совет древних мудрецов - убрать пневмопривод ДЗ-2 совсем, перейти на механический
последовательный, как это сто раз везде советовалось. Правильность этого понимаеш после
того, как сделаеш.
на каких машинах стоЯт?http://mik-romanchuk.narod.ru/karb.html
1DimonNT
20.09.2010, 21:37
Shoore спасибо теперь понятно.
ось дз2 клинит как из-за отложений,так и из-за неправильной регулировки упорного винта и редкого пользования той самой второй камерой.Заслонка попросту врезается в стенки смесительной камеры,а разрежения не хватает для преодоления сопротивления пружинки в приводе и "срыва" закисшей заслонки. Сколько таких приходилось плоскогубцами раскачивать :) Когда своего горбунка купил-тоже стоял родной озон и тоже заслонка клинила.Выяснилось на трассе в самый неподходящий момент.Хозяин-пенсионер,вторую камеру видать вообще не открывал. Я в целях профилактики раз в день газ в пол давал,и ездил на этом карбе год счастливым.Ничего не закисало и не клинило.
По переделке пневмопривода решайте сами,есть как плюсы,так и минусы.
Жиклеры в ремкомплектах полное буэээ,предпочитаю пользоваться жиклерами с убитых карбов. Где-то валяется несколько воздушников "на 150" из разных ремкомплектов,в них даже на глаз отверстия разные.
newplayer
21.09.2010, 07:54
Жиклеры в ремкомплектах полное буэээ,предпочитаю пользоваться жиклерами с убитых карбов. Где-то валяется несколько воздушников "на 150" из разных ремкомплектов,в них даже на глаз отверстия разные.
У нас в САмаре есть магмзин "Автокрепёж". Там есть все детали карбюраторов отдельно и все размерности жиклёров, носиков УН, эмульсионных трубок и прочего. И цены там по 10коп за жиклёр, в то время как на рынке теже жиклёры по 20руб...
ось дз2 клинит как из-за отложений,так и из-за неправильной регулировки упорного винта и редкого пользования той самой второй камерой.Заслонка попросту врезается в стенки смесительной камеры
Чаще не ось клинит, а сама заслонка в отложениях на стенках камеры.И я про то.
Я ж говорю, ДЗ-2 нечётко закрывалась, а не плохо открывалась.
Для исключения недопонимания, смотрим здесь (http://www.mkad86.ru/acat/model8/group105.html#p24141).
Из-за люфта Рычага пневмопривода 2105-1107160 на Оси заслонки 2105-1107130 усилие взведённой пневмоприводом Пружины 2105-1107156 сцепляло их (рычаг и ось) так, что не хватало усилия Согласующего Рычага 2101-1107150 для плавного закрывания ДЗ-2.
После полной разборки всех рычагов и оси ДЗ-2, чистки трущихся поверхностей, смазки их графитом - плавность и безотказность работы узла была восстановлена.
Надолго ли - не знаю, но пока работает.
Вобщем отчитываюсь ) Купил я ТЖ на 110 и 120 и поставил их вместо родных на 107,5 и 115 и тачка поехала без всяких провалов. Кстати по таблице должен стоять на 117,5 на второй камере, а "родной" стоял на 115. И даже ТЖХХ с 43-го вернул на 39 и ничего не заметил, все нормально. Спасибо всем за советы и участие. Кстати, накатывать логи и настраивать по ним я так и не научился.(
Разобрал ОЗОН для чистки (стало заливать свечи, даже не завести двигатель).
Смотрю корпус дросселей - О, ужас!, вместо обещанного кольцевого распылителя 8 (http://zar.potwater.kg/stat/image/kaskad1.gif), с проточкой 13 (http://zar.potwater.kg/stat/image/kaskad1.gif) и восьмью радиальными ответстиями (диаметром 0.7мм) для подачи эмульсии - обычное латунное кольцо - точь в точь, как обручальное (вывернутое наизнанку)...
Соответственно - выход эмульсии ведёт прямо в промежуточную камеру 7 (http://zar.potwater.kg/stat/image/kaskad1.gif), где разряжение меньше, чем в зазоре 12 (http://zar.potwater.kg/stat/image/kaskad1.gif).
Вопросы:
- что это за диверсионная "рационализация"? На всех ли ОЗОНах так?
- где можно купить правильный распылитель?
:(
Позвонил ПЕКАРовским конструкторам - говорят, уж лет десять, как внедрили эту "рационализацию"... Чертежи старой детали искать им лень. Даже за деньги.
:(
Придётся ваять распылитель самому...
Попробую обратиться на ДААЗ...
Придётся ваять распылитель самому...
Попробую обратиться на ДААЗ...
Можно попробовать сюда: http://www.carb.ru/price_n.htm
Спасибо.
Я этот сайт уже посещал (давно, правда), ни телефоны, ни e-mail не отвечают...
Попробую ещё разок.
Спасибо.
Я этот сайт уже посещал (давно, правда), ни телефоны, ни e-mail не отвечают...
Попробую ещё разок.
Может у них тоже не лучшие времена.
...и цены с 2008 года не обновлялись...
Не подскажите ли, как правильно настроить пусковое устройство ОЗОНа,ибо выставление по книжке не приносит желаемого результата, машина 043,карб 2107) заранее Спасибо!
Что именно происходит сейчас?
За несколько разборок/сборок карбюратора мне так и не удалось вывести пусковое устройство из строя. (Правда, я и не пытался! :) )
Проверьте утечки по всей длине канала - от корпуса дросселей до камеры с мембраной.
Проверьте ВЗ на заедания - у меня недавно было: ослабли винты крепления ВЗ к оси, ВЗ не открывалась автоматически под действием разряжения, пустить двигатель можно было только при строго определённом положении ручки "подсоса".
При запуске двигатель пускается и сразу обороты проваливаются. но не глохнет, далее начинает набирать обороты. Канал в порядке( между средней и верхней частями вставлена втулка), никак не могу выставить заслонки чтобы заводилось нормально, поскольку буду ставить сигнализацию с автозапуском)
То есть - если на снятом карбюраторе закрыть рычагом ВЗ и через кембрик, вставленный в отверстие отбора разряжения для пускового устройства, потянуть ртом воздух - ВЗ приоткрывается?
Мембрана не травит?
Так не пробывал, я туда вдувал воздух компрессором и смочив все стяки мыльной водой смотрел, пузырей не было... но тогда проверю подав разрежение!
Пузыри - это уже летально...
:)
Надо проверять в правдоподобных условиях.
Проверил пневмо механизм..герметичен , проверял шприцем в нижнее отверстие, вопрос видимо сводится именно к поиску такого положения заслонок, которое бы приводило в запуску с первого раза!
Мне эта кривая 2101-1107645 Тяга (http://www.mkad86.ru/acat/model8/group105.html#p24150), связывающая пусковое устройство и привод ДЗ-1, давно не нравится.
Вместо неё надо бы сделать два отрезка с правой и левой резьбой, соединённых трубкой с соответствующей внутренней резьбой - чтобы регулировать зазор ДЗ-1 не подгибанием, а по-человечески...
Проверил пневмо механизм..герметичен , проверял шприцем в нижнее отверстие, вопрос видимо сводится именно к поиску такого положения заслонок, которое бы приводило в запуску с первого раза!
Зачем искать? Стандартные данные: 0,9-1,0 мм ДЗ и 5,5 мм воздушная.
Тут загвоздка может быть в пружине телескопа. При полностью закрытой воздушной заслонке и вращении стартером (до пуска), заслонка не должна дергаться - ВООБЩЕ!
Я несколько штук перебрал, то по длине короче, то пружина слабее...
Зачем искать? Стандартные данные: 0,9-1,0 мм ДЗ и 5,5 мм воздушная.
Тут загвоздка может быть в пружине телескопа. При полностью закрытой воздушной заслонке и вращении стартером (до пуска), заслонка не должна дергаться - ВООБЩЕ!
Я несколько штук перебрал, то по длине короче, то пружина слабее...
Да,Denis, спасибо, зазоры отрегулировал, телескоп пожестче поставил, вроде нормально стало заводится! понаблюдаю еще!
hosemarkus
22.10.2010, 14:27
kulibin,
не знаю, какой у тебя телескоп, но было время когда стандартные закрытые стали делать с такими допусками, что их клинило напрочь
неоднократно "дорабатывал" такие знакомым, спиливая наружную обойму, превращая телескоп в "открытый"
на родном телескопе 77 г.в. сей траблы так и не случилось, вплоть до смены движка в 2004, потом долго его искал, но сгинул в ан(н)алах гаража, нашел себе в мазагине открытый...
hosemarkus,
телескоп открытый, вроде жесткости хвататет..
hosemarkus
22.10.2010, 14:40
kulibin,
тады намного проще, осталось терпеливо подстраивать :)
Я ж говорю, ДЗ-2 нечётко закрывалась, а не плохо открывалась.
Для исключения недопонимания, смотрим здесь (http://www.mkad86.ru/acat/model8/group105.html#p24141).
Из-за люфта Рычага пневмопривода 2105-1107160 на Оси заслонки 2105-1107130 усилие взведённой пневмоприводом Пружины 2105-1107156 сцепляло их (рычаг и ось) так, что не хватало усилия Согласующего Рычага 2101-1107150 для плавного закрывания ДЗ-2.
После полной разборки всех рычагов и оси ДЗ-2, чистки трущихся поверхностей, смазки их графитом - плавность и безотказность работы узла была восстановлена.
Надолго ли - не знаю, но пока работает.
На закрытие ДЗ-2 влияет также пружина 2101-1107142. Я бывало даже ставил две чтобы точно закрывалась ДЗ-2.
Спасибо за совет.
Пружина 2101-1107142 уже перецеплена с Кронштейна 2105-1107310 на более длинный винт (с гайкой и шайбой), ввёрнутый вместо Винта 2101-1107898.
Вешать там вторую пружину страшно, так как сильно возрастёт износ трущихся поверхностей оси ДЗ и корпуса дросселей...
kulibin,
тады намного проще, осталось терпеливо подстраивать :)
Вроде как нашел то положение)) морозы покажут, возможно придется слегка подрегулировать.:good:
Нашли с помощью плоскогубцев?
kulibin,
не знаю, какой у тебя телескоп, но было время когда стандартные закрытые стали делать с такими допусками, что их клинило напрочь
неоднократно "дорабатывал" такие знакомым, спиливая наружную обойму, превращая телескоп в "открытый" Я тоже спиливал.
на родном телескопе 77 г.в. сей траблы так и не случилось, вплоть до смены движка в 2004, потом долго его искал, но сгинул в ан(н)алах гаража, нашел себе в мазагине открытый... На карбе у моей старой шестёрке стоял хороший телескоп. Я в -42° с трех тычков заводился. Знал бы, снял бы...
Нашли с помощью плоскогубцев?
Не совсем, сделал типа ключа, чтобы гнуть тяги, сначаа выставил зазоры по книжке( 0.9-1.0, 5.5),потом немного добавил зазора дросселя, вроде заводится как и хотелось,просто в плане сигналка с автозапуском!
Начало: /forum/showthread.php?p=59875#post59875 Дабы не флудить в той теме, перехожу сюда.
Карб как-то дорабатывался от штата? Объем двигателя какой?Карб никак не дорабатывался. Был полностью разобран, замочен в ацетоне, хорошо промыт и продут сжатым воздухом. Все плоскости притерты на плите. Установлены полностью заводские жиклеры и все регулировки произведены строго по букварю. Двигатель 1,3
Не верю!
Вы в курсе,что для достижения средней скорости 100 км/ч процентов 70 движения ехать придется со скоростью 120-130,дабы компенсировать снижения скорости в населенных пунктах и т.д ?
Я,конечно,допускаю,что в авто стоит пятиступка и ГП 3,9,но все равно верится с трудом.Да конечно, на отдельных участках трассы и обгонах скорость поднималась до 120 и выше. Населенных пунктов в поездке было только два. Средняя скорость не "от балды", стоит БК данные по скорости с него. Коробка 4-х ступка, ГП - 4,1 Верить или нет - ваше право, мне врать тоже резона нет. В городе же расход обычно выскакивает за 10-ку, манера езды агрессивная. Обычно около 11 литров на сотню. Меня устраивает :)
shkineff
07.11.2010, 09:50
Хочу спросить: кто-нибудь ставил себе УПГС? Нужная ли вещь? В инете много всего написано, но хотелось бы получить информацию, так сказать, из первых рук.
УГПС - попытка получить более тонкий распыл топлива. Есть более интересные конструкции, чем эта, затыкающая диффузор в карбе. Хочешь, сам найди и тащи сюда. Обсудим.
shkineff
07.11.2010, 12:57
Есть более интересные конструкции
А что это за прибамбасы?
Сам не пробовал, но ставили знакомые. Хуже не стало ни у кого. Примерно у половины ничего не изменилось, у второй половины стало лучше.
kazak1102
07.11.2010, 17:07
А что это за прибамбасы?
http://spirt.ucoz.ua/ Вот, например... Теоретически, всё верно, должно работать... А вот лучше или нет, не поверю, пока не проверю... Это можно сделать с помощью токаря и собственных не кривых рук...
Хочу спросить: кто-нибудь ставил себе УПГС? Нужная ли вещь? В инете много всего написано, но хотелось бы получить информацию, так сказать, из первых рук.
не трать время и деньги! ни стОит ни того, ни другого :)
не трать время и деньги! ни стОит ни того, ни другого :)
Вы проверяли на своей машине или проверяли Ваши знакомые?
все мы совершаем ошибки :) пробовал. это приблуда - прошлый век. хуже не стало, но и лучше - однозначно нет! не наступай на те же грабли. грамотная доработка родных малых диффузоров даст намного больше прихода ;)
все мы совершаем ошибки :) пробовал. это приблуда - прошлый век. хуже не стало, но и лучше - однозначно нет! не наступай на те же грабли. грамотная доработка родных малых диффузоров даст намного больше прихода ;)
Пока пробовать эту штуку в моих планах нет, есть более важные доработки. Поставлю для проверки после того, как сделаю расходомер с БК и оттарирую его, чтобы результат был более точным. Конечно нужно после установки СПИРТа и подкорректировать кривые УОЗ. Короче, это точно будет (если будет) не в ближайшем будущем.
Интересно,а кто-нибудь с нашего сайта себе устанавливал СПИРТы,по идее на счет экономии может и не поможет,а вот на счет улучшения смесеобразования мне кажется дельный девайс!Если кто пробовал отпишитесь объективно...
kazak1102
07.11.2010, 22:39
Интересно,а кто-нибудь с нашего сайта себе устанавливал СПИРТы,по идее на счет экономии может и не поможет,а вот на счет улучшения смесеобразования мне кажется дельный девайс!Если кто пробовал отпишитесь объективно...
Я вот тоже почему-то думаю, что в ближайшей перспективе не получится... А всё остальное (а мож и не всё) уже доработано для получения прихода и экономии... И получилось, кажется, несмотря на несколько противоречивые требования... Когда-нить, думаю, по весне, СПИРТ опробую всё-таки... Любопытно...
Я вот тоже почему-то думаю, что в ближайшей перспективе не получится... А всё остальное (а мож и не всё) уже доработано для получения прихода и экономии... И получилось, кажется, несмотря на несколько противоречивые требования... Когда-нить, думаю, по весне, СПИРТ опробую всё-таки... Любопытно...
Подгонять придется под свой карб (жиклеры). Хотя, как они пишут, иногда работает сразу хорошо. Есть отзыв, что летом было хорошо, после -5 проблемы. Экономия, по их прогнозам, 1-1.5 литра + увеличение динамики. Короче, буду пробовать, когда заняться будет нечем.
kazak1102
07.11.2010, 23:23
Экономия, по их прогнозам, 1-1.5 литра + увеличение динамики. Короче, буду пробовать, когда заняться будет нечем.
Экономия как-то не сильно заботит, да и врятли она такая, а на прирост динамики есть маленькая надежда... Я буду пробовать через токаря... Нарисую, закажу пару-тройку разных...
Курил я этот "спирт" теоретически...
kazak1102,
Где курил если не секрет,кинь ссылочкой
kazak1102
07.11.2010, 23:36
http://spirt.ucoz.ua/
Тут и курил... Форум ещё у них, токо лапши много... Откровенный бред с писалкой, которая с распылителем и опущена почти к заслонке, в зону разрежения... Больше курил пытаясь обмозговать...
goshat28
08.11.2010, 08:47
Стоит у меня этот СПИРТ :) хуже от него точно не стало.если и лучше--то не очень заметно,по крайней мере по расходу,хотя динамика немного возросла. есть смысл ставить только в первую камеру.
Бред...
Но за 600 рупиев оно конечно буит распылять и гомогенизировать! А то!
Стоит у меня этот СПИРТ :) хуже от него точно не стало.если и лучше--то не очень заметно,по крайней мере по расходу,хотя динамика немного возросла. есть смысл ставить только в первую камеру.
Кривые УОЗ подгоняли под спирт? В одном посте на их форуме пишут, что поехало только когда УОЗ был задран.
Как я понял, СПИРТ - украинская альтернатива российского УПГС, который рекламировали как "преимущества инжектора в ваш карбюратор".
Однако тут на форуме где-то Павел высказывался, что преимущество инжектора в точном дозировании, гомогенность же смеси на карбюрате лучше...
Кривые УОЗ подгоняли под спирт? В одном посте на их форуме пишут, что поехало только когда УОЗ был задран. гы... :)
чем беднее смесь - тем выше углы... Гы...
гы... :)
чем беднее смесь - тем выше углы... Гы...
Вроде так. Они рекомендуют поднять углы на 2-4 гр. типа из-за очень гомогенной смеси детонационная стойкость двигателя повышается. Будет лишняя тысяча и время, надо попробовать. По идее, хуже стать не должно, если пока дорабатываешь карб, чего-нибудь там не испортишь :) .
типа из-за очень гомогенной смеси детонационная стойкость двигателя повышается.
:rofl:
а не приходило в голову, что если при установке чего-то в карб смесь БЕДНЕЕТ, то это что-то никак не прибавляет мощности? И беднее не равно лучше...
Так что со всех сторон не видать улучшений....
:rofl:
а не приходило в голову, что если при установке чего-то в карб смесь БЕДНЕЕТ, то это что-то никак не прибавляет мощности? И беднее не равно лучше...
Так что со всех сторон не видать улучшений....
Теоретически этот вопрос полностью не исследовать. Придется тратиться. Зато потом можно везде с фактами на руках говорить, что это развод.
Там не сказано, что беднеет, а что после установки спирта, чтобы почувствовать эффект, понадобилось задрать углы. Это не одно и тоже.
Возможно, до того как углы были задраны, они были неоптимальны.:)
1DimonNT
09.11.2010, 05:59
Надо подобрать жиклеры чтоб смесь не была бедной. Угол можно и не задирать
kazak1102
09.11.2010, 08:02
а не приходило в голову, что если при установке чего-то в карб смесь БЕДНЕЕТ,
Токо не понятно, с какого перепугу БЕДНЕТЬ...??? Жики, воздух, ничего не изменилось... Беднеть не будет...
1DimonNT,
это да! Сначала сделать, а потом преодолевать! долго, но с честью!
kazak1102,
да, наверное... И зачем люди точуть енти МД... И форму им выдумывають....
Не, я без претензий! :)
Эмпирически - эта приблуда больше, чем сток МД, соот-но скорость потока падат... А вот чего оно тама нагомогенизирует, что углы задирать приходится... ХЗ... ИМХО.
kazak1102
09.11.2010, 23:42
Эмпирически - эта приблуда больше, чем сток МД, соот-но скорость потока падат...
Ну почему же больше...? Перемычка в МД "достойно" сечение урезает... Примерно на столько и внутренний диаметр уменьшен... В СИРТе получается, что поток более эффективно используется за счёт отсечения его части и прокачивания через много мелких отверстий с захватом эмульсии, что и способствует лучшему распылению... Ну эт я так понимаю... Мож примитивно, Х.З... А мож и ошибочно... Но любопытно попробовать...
п.с. Если призадуматься, то всё-таки беднеет, если углы приходится задирать, а мож это "гомогенизация"...???
Кстати с УПГС тоже рекомендуют пораньше делать, градусов на 5... А там не только сечение МД меньше, но и БД перекрыт прилично... И как со скоростью потока...???
kazak1102,
дык и я о том же, Пьятрович! Та же х... тока яйца сбоку... :)
Эмпирически - эта приблуда больше, чем сток МД, соот-но скорость потока падат...
возрастает, вообще-то... :)
заткнул я ЭМР в 53 солексе со стоковыми диффузорами. Что тут сказать,с жиклерами 107,5/150 тошнотно стало. Напоминает стоковый озон: до 70 гр. без подсоса передвигаться затруднительно,беднит по индикатору. По трассе тоже беднит во всем диапазоне работы 1 камеры.
Чуть вытаскиваешь подсос,миллиметра на 3-4 и смесь приходит в норму. Поставил 110 ГТЖ. Поехало довольно прилично,может даже и лучше,чем со 107,5 и работающим ЭМР. Смесь почти в норме,с лямбды выходит 0,55-0,6 В. против 0,4-0,45 в варианте с жиклером 107,5. Но как по мне-чуть сдвинута в сторону обогащения. Довольно резкий скачок вольтажа связываю с тем,что жиклер на 110 не совсем на 110,т.к. из ремкомплекта :)
Да,в варианте с заглушенным эмр и 107,5 жиклером расход по городу упал примерно на литр.
Вот такой вот парадокс: покупаем солекс ради приятных примочек типа ЭМР,а потом глушим их :)
Всё что связанно со всякими вакумными приводами зло , у мну в первой стоит 110\145 с запайкой на торце .
BaS,
ни понил....
Обоснуй!
kikis,
скорость = расход/площадь. этой приблудой ты снижаешь площадь, соответственно, скорость потока возрастает... или я не прав?
Если речь о СПИРТах и прочих УПГС-ах-то тут на мой взгляд все просто: этой приблудой мы уменьшаем сечение БД,соответственно,смесь обогащается,вот оно получше и едет. Я задавал автору вопросы,но конкретных ответов так и не получил. http://izh.2126.ru/forum/index.php?topic=59355.165
Отмечено "некое снижение расхода и некое увеличение динамики",не более.
Если уж кому и хоцца поточить карб-ознакомьтесь со статьями http://qvirus.info/auto/
и галереей http://qvirus.info/photo/index.php?cat=7
Мне кажется, при изготовлении УПГС (доработке МД) следует полностью повторить профиль сопла, не меняя его диаметра и прочих параметров. Просто убрать излив и в самом узком месте сопла обеспечить выходные отверстия эмульсии. Суммарная площадь отверстий должна быть (как мне кажется) раза в полтора больше выходного отверстия удаляемого из МД излива.
(Посмотрел графики разряжения по сечению и глубине сопла Вентури - если нет возмущающих поток объектов - самое глубокое разряжение достигается как раз возле поверхности, на "вершине" перегиба. В центре МД разряжение чаще всего оказывается даже меньше, чем возле стенок, хотя на некотором расстоянии от стенок могут быть кольцевые области с более глубоким разряжением, но зависимость разряжения в них от расхода воздуха имеет другой наклон, по сравнению с зависимостью "разряжение-расход" возле стенок. Надо думать ещё...)
Кстати - зачем нужен штырёк в нижней части МД, стоящий поперёк потока?
kazak1102
25.11.2010, 14:27
Кстати - зачем нужен штырёк в нижней части МД, стоящий поперёк потока?
А он там есть, разве...???
В ОЗОНовских МД - есть, при чём, расположены непараллельно осям ДЗ.
Загадка...
Если речь о СПИРТах и прочих УПГС-ах-то тут на мой взгляд все просто: этой приблудой мы уменьшаем сечение БД,соответственно,смесь обогащается,вот оно получше и едет.
И свечи почему-то чернеют быстрее. )
Год отъездил. Поначалу казалось что с ними лучше. Потом снял и никаких изменений не уловил.
Вот растолкуйте, у карба БД допустим 24. Ставим туда этот супер МД, он перекрывает большую площадь чем стандартный. Разве это не равносильно как если БД допустим 23 ?
Берем карб 73-й, 24/24, ставим туда упгсы, получаем 53-й, если не 83-й, но с большими жиклерами. Не так получается?
...у карба БД допустим 24. Ставим туда этот супер МД, он перекрывает большую площадь чем стандартный...
Как это, бОльшую?!
Разве СПИРТ/УПГС не из штатного МД делается?
Из чего делается спирт не знаю, точнее знаю, но не тот. А УПГС делается то из обычного, т.е. основа, вокруг которой делается второй цилиндр с проточкой и дырками, чтобы смесь вокруг МД пошла и выходила по всей площади.
Так что в итоге получается цилиндр толщиной мм3. А у обычного МД дай бог 1мм.
Если не понятно изяснюсь - это полый бублик. с дырками в центр. А стандартный мд в таком случае скорее кольцо.
http://s45.radikal.ru/i107/1011/10/47cd7171bc0a.gif
Я такие делал, по картинкам из инета.
Если оно будет "плоским" внутри и выпуклым снаружи - получится анти-диффузор (антикрыло), разряжение в области выходных отверстий эмульсии будет в разы меньше, чем у настоящего МД.
Фигня какая-то...
Аэрограф не хочешь приспособить?
goshat28
25.11.2010, 19:43
У меня стоит СПИРТ. Делается из стандартного диффузора,вытачивается втулка с отверстиями,которая вставляется во внутр. кольцо диффузора. наверное диффузор подготавливают как-то.На мой взгляд СПИРТ намного ближе к стандартному диффузору,чем УПГС
Вот растолкуйте, у карба БД допустим 24. Ставим туда этот супер МД, он перекрывает большую площадь чем стандартный. Разве это не равносильно как если БД допустим 23 ?
Вот и я того же мнения. Т.е. получается.Диффузор у нас получается 23,а жиклер-то от 24 остался :) Вот оно и едет вроде получше,и свечи чернеют.
Вот и я того же мнения. Т.е. получается.Диффузор у нас получается 23,а жиклер-то от 24 остался :) Вот оно и едет вроде получше,и свечи чернеют.
Ну едет лучше - поначалу так казалось. Сейчас уже не вижу разницы. Плацебо.
Но теперь все равно уже, карбюратор я сломал. Посмотрел на спирты, ай... все эти МД на солексе что-то приход нивскому мотору не дают. Что оно на 24/24 с увеличенными топливными разгонялось за 15 секунд, что с 28/28... что с упгс что без. И расход 10 литров по трассе неизменен.
Хочется тебя как нибудь про ГИГ попытать.
И расход 10 литров по трассе неизменен.
Хочется тебя как нибудь про ГИГ попытать.
Как-то уж неприлично большой расход,если речь о бензине.
Ну а про гиг...Личка свободна :)
AleksandR K.
26.11.2010, 12:41
А почему многие думают, что двигателю сильно нужна эта самая гомогенность? Инжектора без неё прекрасно обходятся.
Я думаю, чтобы максимально обеднить ТВС, на сколько возможно без потери мощности.
Как-то уж неприлично большой расход,если речь о бензине
Для нивы вроде нормально. без морды ведущей 8.
Но у меня проблема случилась.
на ХХ разрежение показывает по БК 5 палок. 960 обротов, угол 10 градусов. работает стабильно только при закрученном винте качества и почти до максимума закрученном количестве. подсос воздуха не обнаружен, карб промыт, подошву немного повело, стоят 2-е паронитовые прокладки.
А почему многие думают, что двигателю сильно нужна эта самая гомогенность? Инжектора без неё прекрасно обходятся.
Во новость. А зачем же едут мыть форсунки,когда они закоксовываются и начинают распылять не веером,а писать несколькими струйками?
Серго,а вакуумник как? Явно где-то нештатный воздух поступает.
А зачем же едут мыть форсунки,когда они закоксовываются и начинают распылять не веером,а писать несколькими струйками?
они веером никогда не писают. Если дырок 4, то и струек 4. А когда закоксовываются - то струек становится не 4 а меньше и те кривые, вот тогда и едут мыть. А писают они ровными параллельными струями на тарелку открытого клапана, и разбиваясь об нее превращаюццо в мелкие капельки (типа распыляются).
ну вот как-то так я понимаю веер :)
http://www.lavr.ru/ud/test_201/019.gif
Во новость. А зачем же едут мыть форсунки,когда они закоксовываются и начинают распылять не веером,а писать несколькими струйками?
Потому что они забиты и не подают топлива сколько надо. машина тупит. А веерам там, или прысканьем помоему по барабану. в коллекторе все равно это все переколбасит. Ну при промвке мжт они работают в более мощном режиме, потому как из душа на картинке сифонят.
Серго,а вакуумник как? Явно где-то нештатный воздух поступает.
ваккумник отличный, зубильный, работает без нареканий. проверял. ДАД в разрыв шланга воткнут, года 4-е так. может конечно микротрещины в шланге. но пережимал его - ничего не меняется.
Вот еще интересно, в карб подходит штуцер отсоса картерных, тонкий кторый. если трубку снять - работает лучше. если заткнуть то чуть хуже.
сейчас вообще интересная штука произошла.
Завел, работает, показвает 1 палк на ХХ. но стал подтекать ускорительнй наружу, через диафрагму, ставил с утра из ремкомплекта. Выкиул, поставил старую. завожу, на ХХ 16 палок, при газовании не меняется. заглушил, завел опять 5. я его сейчас кувалдой вдарю... нервов не хватает. Еще опять шкив 60-2 треснул по шпонке, люфтит. Из какого хлама их только делают.
может с дад-ом чего случается? Или с проводкой к нему.
А почему многие думают, что двигателю сильно нужна эта самая гомогенность? Инжектора без неё прекрасно обходятся.
Не совсем. Форсунки ставят так, чтобы они били в тарелку раскаленного клапана. Нам это не грозит :) .
P.S. Пардон, не заметил, Павел уже ответил на это.
AleksandR K.
26.11.2010, 22:46
Форсунки ставят так, чтобы они били в тарелку раскаленного клапана...
Гомогенизации-то нет, а расход тем не менее меньше карбюраторного.
Гомогенизации-то нет, а расход тем не менее меньше карбюраторного.
Павел все уже ответил. Если бы ее не было, расход бы был больше. Можно поставить эксперимент: направить форсунки мимо тарелки клапана и сравнить. Только не всем этот эксперимент доступен.
AleksandR K.
27.11.2010, 13:29
направить форсунки мимо тарелки клапана и сравнить.
Вы намекаете, что впускной клапан горячее, чем днище поршня или цилиндр?
Просто проще направить на клапан, т.к. он всё равно на пути струй.
А при недостаточной гомогенизации получим увеличение СО - что легко фиксируется.
Вы намекаете, что впускной клапан горячее, чем днище поршня или цилиндр?
Просто проще направить на клапан, т.к. он всё равно на пути струй.
А при недостаточной гомогенизации получим увеличение СО - что легко фиксируется.
Намекаю на то, что при правильно отстроенном карбе (например с AFR) и оптимизированном УОЗ на всех режимах карб будет экономичнее инжектора при прочих равных условиях. Уверен, что по CH инжектор будет проигрывать карбу по той же самой причине. Проблема в том, что карбы эксплуатируемые на наших авто, в подавляющей своей массе не способны готовить оптимальную смесь во всех режимах. Отсюда и кажущаяся бОльшая экономичность инжектора. Думаю, что направление форсунок на клапан выбрано не из соображения простоты. Насчет, что горячее. Попробуйте поставить форсунку в камеру сгорания. Клапана ведь не зря придумали.
AleksandR K.
27.11.2010, 17:20
... Попробуйте поставить форсунку в камеру сгорания. Клапана ведь не зря придумали.
Именно так идёт продувка в двухтактных двигателях - поток ТВС направлен на камеру сгорания.
В тех двухтактных, что я видел, и клапанов-то нет, их роль исполняет кромка поршня и проточка на КВ.
Надо ли понимать ваш скепсис так - степень однородности ТВС не влияет на экономичность ДВС?
AleksandR K.
27.11.2010, 19:02
... Надо ли понимать ваш скепсис так - степень однородности ТВС не влияет на экономичность ДВС?
За время впуска и сжатия смесь успевает перемешаться до достаточной степени однородности. Остальное - ловля блох. Т.е. чисто теоретически оно может и лучше, но практически - весьма сомнительно.
По факту: инжектор экономичнее почти всегда. И если кому нужна экономичность, пусть делает систему с обратной связью по ДК. Практически - удобнее подобное делать на газу. И примеры реализации есть.
За время впуска и сжатия смесь успевает перемешаться до достаточной степени однородности.
Это весьма распространенное заблуждение.Перемешаться смесь может, только для этого весь бензин должен перейти в пар. А он может и не успеть.
По факту: инжектор экономичнее почти всегда.
Остаюсь при своем мнении. После установки Солекса с AFR и оптимизиции УОЗ под него сделаю замеры датчиком расхода топлива, тогда и поговорим.
:)
Ещё не вполне перестроился с непальского времени - сегодня легко проснулся в 06:00 от звука дворницкой лопаты под окном.
Вышёл разгрести двухнедельный сугроб перед моей курочкой...
Пока орудовал лопатой - нанюхался вони от прогревавшихся неподалёку инжекторных машин.
Хвалёный впрыск, если он управляется по таблицам, а не от широкополосного датчика кислорода, ничуть не лучше моего ОЗОНа...
:)
Пока орудовал лопатой - нанюхался вони от прогревавшихся неподалёку инжекторных машин.
То,наверное,были пацанские двенашки с трубами вместо катализаторов? :)
Завел рено, на всякий случай, если иж не заведется (как чувствовал), работала, грелась, никакой вони.
Иж опять свчечи залил... уже уровень ниже нормы, прокладки и мембраны все что можно поменены, откуда сосет бенз вообще непонятно. Карбюратор это зло и архаизм.
Хотя может у меня катушка зажигания чудит, сдохла половина, вот она и заливает на холодную.
Карбюратор это зло и архаизм.
"Злом" является неисправный карбюратор также как и неисправный инжектор. За 7 лет эксплуатации его на моей последней машине он ни разу не отказал так, чтобы ехать было нельзя. Об инжекторе такого не скажешь.
То,наверное,были пацанские двенашки с трубами вместо катализаторов? :)
Нет, Corsa 1.4 и, помоему, какой-то из Renault.
"Злом" является неисправный карбюратор также как и неисправный инжектор. За 7 лет эксплуатации его на моей последней машине он ни разу не отказал так, чтобы ехать было нельзя. Об инжекторе такого не скажешь.
В инжекторе есть всего один датчик из-за которого может не завестись - ДПКВ. В карбюраторных есть такой же - датчик ХОЛЛа.
В инжекторе есть всего один датчик из-за которого может не завестись - ДПКВ.
У некоторых и "в карбюраторе" есть такой датчик :blush:
kazak1102
21.12.2010, 15:43
У некоторых и "в карбюраторе" есть такой датчик
И нет датчика ХОЛЛа...
Собираюсь сегодня менять свой Озон, который давно просится в чистку на Солекс-083. Читал, что они нежнее Озонов в смысле боязни изгиба корпуса. Как правильно затянуть гайки крепления карба к коллектору, чтобы не перетянуть?
Можно взять шайбы от классической клапанной крышки, доработать их сверлом и точилом. Получаем увеличенную площадь давления.
http://content.foto.mail.ru/list/shoore/164/i-442.jpg
Но всё равно со всей дури не тянем, с чувством, используя в качестве рычага только собственную кисть.
kazak1102
12.01.2011, 19:42
используя в качестве рычага только собственную кисть.
Я бы сказал, пальчики... И всё равно гнёт без допов... Лучше чем на фото, пока методов не всречал... Себе не сделал...
100%пальчики...Да есть индивидуумы, монеты ими гнут :crazy: они и без ключа резьбу сорвут.
Я бы не стал переходить на солекс насовсем, только на время чистки ОЗОНа.
ОЗОН ясен и понятен, как день, соответственно - гораздо надёжнее.
ОЗОН ясен и понятен, как день C точностью до наоборот скажу про СОЛЕКС :unknw:
Собираюсь сегодня менять свой Озон, который давно просится в чистку на Солекс-083. Читал, что они нежнее Озонов в смысле боязни изгиба корпуса. Как правильно затянуть гайки крепления карба к коллектору, чтобы не перетянуть?
Правильно затянуть динамометрическим ключем.
Я не знаю, как там Солекс, а Озон затянуть динамометрическим ключем невозможно.
Ни одной из известных мне конструкций. Просто головка по высоте не оденется.
Есть еще американские ключи с насадкми типа рожковых. Тоже не подобраться к гайкам у клапанной крышки.
Поэтому просто без фанатизма закручиается обычным ключем из комплекта 11х13.
Можно ещё приспособиться так , все гайки закрутить от руки , а затем все одинаково ключом
на одинаковый угол, какой ? скажем 1, 2 грани гайки, выяснить на месте. И ещё, самое главное - затягивать на холодную.
ключ 12 на 13 был зверски согнут под 90 градусов тк не влезал НИКУДА потому что ГБО установлено врезкой в карб. Когда им затягиваю - перетянуть очень тяжело, тк плеча почти нет. :)
Слава Богу, все встало, вроде бы, удачно. Поставил дополнительный топливный инжевый фильтр. Пишут, что интервал м/у обслуживаниями увеличивается в 2-3 раза. Динамика радует. Моя старушка так на бензине давно не ездила! И это еще при неоптимизированных кривых (набор "классика"). Отрегулировал на ХХ по ДК. Возникла проблема: в Озоне газ от ГБО 1-го поколения заводился через плоскую пластм. прокладку, стоявшую до дросселей. В Солексе также сделать невозможно. Не знаю пока что делать. Сверлить карб не хотелось бы. Подумываю уже серьезно о GSP-3U. У кого стоит (стоял) газ на Солексе, как оно там должно подключаться? Сейчас газ. прокладка стоит сразу над коллектором через текст. прокладку 3 мм. Затем текст. прокладка 14 мм. Затем карб. При попытке завестись на газе на прогретом двигателе нужно постоянно подгазовывать, чтобы не заглохло и стреляет в глушитель. Перестаешь подгазовывать-глохнет. Винт количества на газ. редукторе почти на максимуме. Газовые кривые не менялись.
Отрегулировал на ХХ по ДК
Какое AFR оказался на бензине?
ДК обычный: "бедная-богатая". Колебания от 0.05В до 0.8B с периодом около 2 сек. - стихиометрия. При таком СО (около 0,6%) ХХ держится уверенно (правда вкл. поддержка ХХ, но ее отключал - тоже самое). Пока доволен. Единственное 083 карб, пишут, разработан для передниприводных движков. На классике самое оно - 053-й, но он в радиусе 100 км обнаружен не был (до Калуги не доехал). Обещают повышенный расход на трассе по сравнению с 053-м из-за уменьшенного диффузора 2-й камеры, но все равно, вряд ли более 8л/100км. Озон почищу-подремонтирую и оставлю в резерв.
P.S. Тут в одном месте советуют доработать 083-й:"ставь 1к-97,5х165;2к-102,5х125.ЭМР-50(сам сделай сверлышком) кулачок от нивы тока сточи на наждаке первый горбик.УН-50х35,рассверли 1 носик тем же сверлом.или можно оставить(на усмотрение).носики в разные камеры.Этот вариант солекса 21х23 уже опробован как минимум на 50 авто с моторами 1500-1600.проверено.отвечаю.". Стоит ли это делать на 2103 (1,45л) двигателе?
P.S.2. Почитал про установку газа на Солексы. Либо врезка в стенки карба, либо над карбом. Кажется "попал" я на GSP3U :).
всем привет-кто подскажет?солекс21053-камеры 23\24 на узам 1.7-как поведет себя при комбинации жиклеров.1-я - 107.5\165zd 2-я - 110\135zc кулачек 4 эмр-40 эмк -39 писалки 40\40-в первую камеру.может кто подскажет оптимум по жиклерам и настройкам?
всем привет-кто подскажет?солекс21053-камеры 23\24 на узам 1.7-как поведет себя при комбинации жиклеров.1-я - 107.5\165zd 2-я - 110\135zc кулачек 4 эмр-40 эмк -39 писалки 40\40-в первую камеру.может кто подскажет оптимум по жиклерам и настройкам?
На 1,7 лучше 21073, но можно "распилить" диффузор 1-й камеры у 21053-го до 24-х и будет 21073. http://www.daaz.ru/product/regul/solex.htm. Вот здесь: http://moskvich-info.ucoz.ru/_ld/0/51_solex_erohov.rar на 7-й стр. описаны отличия 53-го и 73-го.
kazak1102
13.01.2011, 23:35
Не знаю на счёт УЗАМ, но с такими жиками ВАЗ 1,7 никак себя не поведёт... Дифы 24/26 - это минимум... Жики 120, во вторую скорей всего 122,5... К лету, думаю, опробую...
ОлегЗ, НУ, можно попытать и задрочельный впуск.... На начало ставь первую 107.5 на 155 или 150 воздух. Должен поехать. Вторую на вкус. Нос тоже. Мне в обе больше нравится. А Шур, вот в первую как-то все писалки равертал. У меня вторая сейчас 130 на 130. Пилил сам. Жики, всмысле....
gortver, НЕ ПИЛИ!!! первая 110/150 Труба широкая без шара, низ запаяй и отверстие сделай 1.0 или 1.2. Внизу поперек просверли доп ряд отв. Вторая по вкусу... Я бы посоветовал 120 скажем на 130 с тонкой трубой без шара для начала.
ВСЕХ С НАСТУПИВШИМ!!!!! :)
ОлегЗ.... На начало ставь первую 107.5 Нее, на 083 перебор, разве что во вторую :unknw: Максимум 100 21-й дифф съедает, да и то, с некоторым повышением аппетита. Мне больше идея с ЭМР=50 понравилась, только реализовать проблематично, ИМХО.
Еще вопрос по обратке. Если нет настоящей, ДААЗ советует глушить. Некоторые советуют ставить до бензонасоса через тройник. Учитывая большой разброс параметров обратных клапанов, не приведет ли это к "голоданию" двигателя в мощностных режимах?
kazak1102
14.01.2011, 11:47
Мне больше идея с ЭМР=50 понравилась, только реализовать проблематично, ИМХО.
Сделал себе... Свёрлышко 0,5 и нет проблем...
Учитывая большой разброс параметров обратных клапанов, не приведет ли это к "голоданию" двигателя в мощностных режимах?
В обратку отверстие калиброванное должно быть, по идее... Меньше, чем на подачу... Можно попробовать поэкспериментировать...
У обратного клапана другай роль... Можно вообще без него...
Еще вопрос по обратке. Если нет настоящей, ДААЗ советует глушить. Некоторые советуют ставить до бензонасоса через тройник. Учитывая большой разброс параметров обратных клапанов, не приведет ли это к "голоданию" двигателя в мощностных режимах?
на ижевском сайте писали про эту псевдообратку. Много народа понаделали,потом поснимали. Лучше вообще без нее.
goshat28
14.01.2011, 23:07
У меня у брата стоит такая "псевдо обратка". работает нормально......,но чтобы с утра завести или когда бензин закончился,надо эту обратку пережать(перекрыть) и вручную прокачать топливную магистраль ,чтобы карбюратор наполнился. в общем минус один у этой обратки--если попал воздух--машина не поедет :) Обязательно перекрывать обратку и прокачивать...
Почитал про установку нормальной обратки на классику. Нужна медная кондиционерная трубка 6мм. Место под нее под днищем должно быть рядом с подающей штатной трубкой. Штатной обратки от 8-ки не хватает по длине-нужно брать две. Крышка бензобака с поплавком сверлится и запаивается кусок (5 см в бак) той же трубки для слива с обратки (соединяется через бензошланг). Будем искать ту или другую трубку.
Вот ответ спеца по установке газа на Солекс:"На ОЗОНе приблуда стояла НАД заслонками, там разряжение только от потока, на ХХ минимальное, на больших расходах выше. Когда ставишь ПОД заслонки, получаешь страшный сон редуктора - полатмосферы разряжения на ХХ. На СОЛЕКСе или врезать штуцера, или конфорку над горловиной ставить, в воздухан, правда придётся воздухан дырявить под штуцер. Но это проще чем карб дырявить." Так что, скорее всего, нас спасет газовый инжектор. :)
Добавлено через 16 минут 41 секунду
в общем минус один у этой обратки--если попал воздух--машина не поедет :) Обязательно перекрывать обратку и прокачивать...
Интересно куда этот воздух девается-ведь система замкнута? Наверное сгорает.
1DimonNT
15.01.2011, 07:33
ВОТ (http://www.xionox.ru/lpg-gig/gig-tuning/solex.html) лучший ИМХО подвод газа в карб. Подходит только для солекс с газовой форсункой.
ВОТ (http://www.xionox.ru/lpg-gig/gig-tuning/solex.html) лучший ИМХО подвод газа в карб. Подходит только для солекс с газовой форсункой.
Это опять ковыряние в карбе, его сверление. А чем хуже как сделал Shultz: через разветвитель отдельным штуцером в коллектор каждого цилиндра?
А чо!? Это (http://www.xionox.ru/lpg-gig/gig-tuning/solex.html) даже и для ОЗОНа годится - там есть канал эконостата в первой камере - его и использовать.
А чо!? Это (http://www.xionox.ru/lpg-gig/gig-tuning/solex.html) даже и для ОЗОНа годится - там есть канал эконостата в первой камере - его и использовать.
"Чем меньше лазишь в карб, тем лучше он работает!" ((С) не помню кто)
Мне проще просверлить 4 отверстия в коллекторе (или вообще их не сверлить, а подключить газ. форсунку к дренажному отверстию в коллекторе) чем курочить карб, за который я отдал больше 3 т.р. заводской сборки и регулировки. Вряд ли я его соберу также, как на заводе (если до этого что-нибудь в нем не сломаю, т.к. в Солексе все тоньше, чем в Озоне).
Всем привет.объясните как можно уменьшить расход-без особых потерь мощи и скорости,хотя бы на чуть чуть.сейчас такая комбинация-солекс21053.узам1.7. 1-я камера 107.5\150, вторая 110\135 ,писуны в первую камеру 40\40,кулачок №5,эмк 39, эмр 40.
прет отлично-расход больше 16 литров
В солексе стенки тоненькие. Там резьбу резать,по большому счету,негде.
gortver, посмотри целостность диафрагмы ЭМР.
На 53 солексе для меня минимум,при котором еще более-менее едет это: 110/150 ZD, ЭМР заглушен,носик от нивы в 1 камеру,зазор во второй убран. При 107,5 уже тухленько.
А вообще сейчас не время карбами заниматься,ибо зима. У меня есть участочек дороги,на котором я перекключаюсь на газ после заправки. И примерно знаю,напротив какого столба кончается бензин в поплавковой камере. Так вот,зимой я проезжаю процентов на 20 меньше,чем летом при прочих равных настройках. Зимняя резина+температура+ снег делают свое.
kazak1102
15.01.2011, 17:48
110/150 ZD, ЭМР заглушен,носик от нивы в 1 камеру,зазор во второй убран. При 107,5 уже тухленько.
Имеет смысл поставить жик ЭМР, вычесть его сечение из ТЖ-1 и такой ТЖ-1 поставить...
Или другой путь... При данном конфиге уменьшать ТЖ-1 до появления тупизны на низах, вернуться чуток назад, Вычесть разницу в сечениях и эту разницу компенсировать соответствующим ЭМР...
ИМХО... Не стоит в Солексах выбрасывать ЭМР... Это не экономия, а потеря динамики...
Если на средних прёт без ЭМР, то на низах жрёт...
Добавлено через 1 минуту 5 секунд
прет отлично-расход больше 16 литров
При дырявой мембране никуда бы она не пёрла...
Кстати мой конфиг... 24/24, ГДС-1 117,5/155, ГДС-2 115/125, ЭМР 50... Прёт с низов до 4000... Дальше детонация... Либо доработать трамблёр, либо дождаться МПСЗ... Склонет ко 2-му варианту... Расход лето/трасса 6,2... Пробег в профиле без капиталки...
Кстати детонация поднимается выше, когда сток-кастрюлю ставлю... А так езжу на "русском нулевике", пиленой кастрюле... Так шо по детонации и причинам я всё-таки в сомнениях...
107.5\150-первая.при жиклере 140 или 155 экономия больше?
kazak1102
15.01.2011, 19:52
при жиклере 140 или 155 экономия больше?
ВЖ существенно влияют на качество смеси на оборотах за 2000...Чем выше обороты, тем больше они БЕДНЯТ смесь... Ещё зависит на какой они трубке... Если и 150 и 140 на трубке ZD, то они по-любому богатят... Боковые отверстия в трубках меньше, а значит и воздуха подмешивается меньше... 155-й скорей всего с трубкой 23... Боковые отверстия больше, значит воздуха больше... Ну и сам жик больше...
на узам идет-только zd. а если снизу запаять и отверстие 1.2-1.5 какой лучше жик поставить 140.150.155.165 на воздух в первую
kazak1102
15.01.2011, 20:16
140.150.155.165
Это ряд все ZD...??? Не встречал...
а если снизу запаять и отверстие 1.2-1.5 какой лучше жик поставить 140.150.155.165 на воздух в первую
Там токо внизу приход, низ злей... На всём диапазоне не сказывается (почти)... Так шо всё по вкусу... Подбор на оборотах выше 2500...
т.е на старт и разгон с нуля не влияет?
kazak1102
15.01.2011, 20:29
т.е на старт и разгон с нуля не влияет?
Жики воздушные не влияют... Дырка в пайке влияет...
Делал себе дырку в пайке... Не понравилось... Даверное просто ZD не понравились... Но у меня 099, и 23-я труба самое оно...
что скажешь про вариант-взять 23-ю с жиклером на 155 запаять 2верхних отверстия,запаять снизу и просверлить 1.5 мм.много об этом слышал но не пробовал.
kazak1102
15.01.2011, 20:48
что скажешь про вариант-взять 23-ю с жиклером на 155 запаять 2верхних отверстия,запаять снизу и просверлить 1.5 мм.много об этом слышал но не пробовал.
Попробовать можешь...
Дырка 1,5 по идее в само низу чуток обогатит, а запаянные... на более высоких оборотах начнёт беднить, и возможно не так мягко, а со ступенькой... Но это теория... Сам не делал...
Моё ИМХО... Сначала строим ХХ (без поддержки МПСЗ), потом колдуем с ТЖ-1 (старт красивый и самые низа) как можно меньше сечение, токо шоб не тупила... Потом ЭМР подбираем, шоб под 2000 ехала красиво... Это будет основа для дальнейшего колдовства... Минуя эти этапы можешь зашиться в непонятках... Проходил... Голова чуть не сломалась... Вернулся в первоначальное, и по-новой... Щас не проблем...
да уж-голову я точно сломал.отстроить что бы перла не проблема.бьюсь с расходом
kazak1102
15.01.2011, 21:02
отстроить что бы перла не проблема.бьюсь с расходом
Вот те мероприятия, что выше ведут куда надо... Остальное приложится... Ну ещё уровень топлива не упомянул... Делаю 25 мм от топлива до прокладки... Всегда...
25 у меня заливает.капает с носиков.23.5-самое оно
kazak1102
15.01.2011, 21:18
25 у меня заливает.капает с носиков.23.5-самое оно
О как... Так 23 - уровень выше, чем 25... Ты как меряешь...???
Я меряю РЕАЛЬНЫЙ уровень реального топлива штангелем от верха нижней части карба до топлива...
Видать штангель у него особенный....гы
Всем привет.объясните как можно уменьшить расход-без особых потерь мощи и скорости,хотя бы на чуть чуть.сейчас такая комбинация-солекс21053.узам1.7. 1-я камера 107.5\150, вторая 110\135 ,писуны в первую камеру 40\40,кулачок №5,эмк 39, эмр 40.
прет отлично-расход больше 16 литров
Вот ответ одного опытного карбюраторщика с другого форума :"Про расход, конечно, это интересная тема, на него влияет всё вообще, любая неправильность в работе первым делом влечет за собой повышение расхода. Так по теме судя первая камера обогащена, у 053 штатный ТЖ 102,5 , но даже со 107,5 до 16 литров дотянуть проблематично, если конечно на подсосе не кататься и не греть по полчаса. Поэтому неплохо-бы проверить затяжку ЭМК, предварительно сняв с него резинку с чашечкой, и целостность диафрагмы ЭМР(треугольной, под ЭМК стоящей), а так-же герметичность шарикового клапана под этой диафрагмой, и не забит-ли вакуумный канал, через который эта диафрагма управляется. Ну вот прожиточный минимум проверок по карбу для начала."
Перерасход в ПЕРВУЮ очередь вызывает завышенный уровень топлива в карбе , какой нафиг ЭМК ?ЭМР тоже если и увеличивает то на литр от силы , я спецом вынимал из ЭМР клапан с шариком и гонял целый день по городу , ничего криминального не увидел , для экономичных маньяков я бы поставил в первую 102.5\135 с запайкой и просверливанием и писюн на 45 одиночный в первую.
Перерасход в ПЕРВУЮ очередь вызывает завышенный уровень топлива в карбе , какой нафиг ЭМК ?ЭМР тоже если и увеличивает то на литр от силы , я спецом вынимал из ЭМР клапан с шариком и гонял целый день по городу , ничего криминального не увидел , для экономичных маньяков я бы поставил в первую 102.5\135 с запайкой и просверливанием и писюн на 45 одиночный в первую.
На исправном 21053 даже с этими жиклерами такой расход может быть если со светофора нажать тапку в пол и больше ее не отпускать до дома. Может у gortver еще и таблицы УОЗ слишком неоптимальны, но в первую очередь пусть проверит карб, чтобы его исключить.
попробую.с углами конечно проблема катаюсь пока на трамблере-мпсз в ремонте.
тогда следующий вопрос-как забеднить чуть первую на низах не затрагивая верхи(про уровень описался 25.5-сори)
Смотри - Узам 1.8\58 вал\073солекс 110\145 и вторая 122.5\130 , при активном движении процентов 70 расход 13-14л 80 луца .
не многовато ли для 1.7?
Добавлено через 4 минуты 24 секунды
если попробовать 105\150 или 107.5\155 с запаяной трубочкой и отверстием 1.5 мм
Воздух не надо ставить больше 150 ни при каких раскладах на Узаме.
Перерасход в ПЕРВУЮ очередь вызывает завышенный уровень топлива в карбе , какой нафиг ЭМК ?ЭМР тоже если и увеличивает то на литр от силы , я спецом вынимал из ЭМР клапан с шариком и гонял целый день по городу , ничего криминального не увидел , для экономичных маньяков я бы поставил в первую 102.5\135 с запайкой и просверливанием и писюн на 45 одиночный в первую.
Повышенный расход вызывает не удаление клапана с шариком (это влияет на расход в основном на повышенных оборотах), а именно дырявая диафрагма ЭМР (когда бенз фигачит самотеком через канал управляющего разряжения).
какой нафиг ЭМК
Недотянутый, например, когда в щель между жиклёром и седлом тянет потихоньку бензинчик.ЭМР тоже если и увеличивает то на литр от силы , я спецом вынимал из ЭМР клапан с шариком и гонял целый день по городу , ничего криминального не увидел
Тож интересно, люди по 2,5 сотки туда-сюда подгоняют и то результат имеют, а тут 0,4 отверстие впараллель, и практически безрезультатно. Мож ключевое слово "гонял", при тапкевпол ЭМР и так в работе постоянно. для экономичных маньяков я бы поставил в первую 102.5\135 Хоть и штатная комбинация, но, на мой взгляд(и попомер), для лета ещё куда ни шло, а с наступлением холодов чувствуется придушенность. Замена ГТЖ1 на 105 к увеличению расхода заметному не приводит, но хоть на педальку машина реагировать начинает.
с углами конечно проблема катаюсь пока на трамблере-мпсз в ремонте.
Мож тут загвоздка? Свечи посмотри на предмет цвета, если не лень.
gortver, а с чего эпопея с расходом-то началась?
с замены озона на солекс.на озоне-не езда,поменял на солекс-получил запредельный расход.солекс21053 брал в магазине-насторожили жиклеры1-я 107.5\145 2-я 110\165-вроде как не родные
Да для меня и 112 в первой не езда , разговор счас не про то .
Вот ответ одного опытного карбюраторщика с другого форума :"Про расход, конечно, это интересная тема, на него влияет всё вообще, любая неправильность в работе первым делом влечет за собой повышение расхода. Так по теме судя первая камера обогащена, у 053 штатный ТЖ 102,5 , но даже со 107,5 до 16 литров дотянуть проблематично, если конечно на подсосе не кататься и не греть по полчаса. Поэтому неплохо-бы проверить затяжку ЭМК, предварительно сняв с него резинку с чашечкой, и целостность диафрагмы ЭМР(треугольной, под ЭМК стоящей), а так-же герметичность шарикового клапана под этой диафрагмой, и не забит-ли вакуумный канал, через который эта диафрагма управляется. Ну вот прожиточный минимум проверок по карбу для начала."
С какого форума если не секрет?
Человек то дело пишет.
Может действительно просто прислушаться к таким людям? А не обмениваться по 100 раз сообщениями типа "Поставил топливный 150! Поперло! Ставить всем!"
добрый день всем.нужна помощь.после установки распредвала 2110 двигатель становиться веселее кагда немного вытянуть подсос.карбюратор сток 2108 только шлифованые МД обьем двигателя 1.3
kazak1102
19.01.2011, 15:42
добрый день всем.нужна помощь.после установки распредвала 2110 двигатель становиться веселее кагда немного вытянуть подсос.карбюратор сток 2108 только шлифованые МД обьем двигателя 1.3
ТЖ-1 увеличь на шаг... Но если нет подёргиваний на малых расходах, я бы увеличил жик ЭМР до 50 (сток-40)... Будет чуток экономичней...
Петрович,добрый день.прочитал твои сообщения на автолада много познавательного.ГТЖ1стоит 97.5 ВЖ 165 попробовать увеличить ГТЖ до 100? уровень топлива 25
добрый день всем.нужна помощь.после установки распредвала 2110 двигатель становиться веселее кагда немного вытянуть подсос.карбюратор сток 2108 только шлифованые МД обьем двигателя 1.3
а я бы воздух уменьшил...
kazak1102
19.01.2011, 16:29
а я бы воздух уменьшил...
Если ты о ВЖ, то врятли чего даст, так как они работают от 2500, и чем выше обороты, тем больше они обедняют смесь... Да ты и сам это знаешь...
ГТЖ1стоит 97.5 ВЖ 165 попробовать увеличить ГТЖ до 100? уровень топлива 25
РВ-10 ЧУТОК ЗЛЕЙ, ВРОДЕ, САМ НЕ ПРОВЕРЯЛ...
Возьми жик ЭМР, рассверли его свёрлышком 0,5 и попробуй... Себе так и сделал...
Можно поставить и 100, но на низах возможно будет по-богатому чуток...
Господа,а кто может ответить вот на такой вопрос:
1.ставлю жиклер хх,допустим 45,качеством накручиваю до нужного CO
2. меняю жиклер на 35, накручиваю до того же CO. Винт качества,естественно,придется подвыкрутить.
Внимание вопрос: что будет с составом смеси на переходном режиме,когда уже вроде как и не холостые,но и гдс еще не вступила в работу? Обогатится,обеднится или прежним останется?
Если ты на ХХ отстроишь состав, то он же и останется на переходном режиме.
Так работает автономная система ХХ.
kazak1102
19.01.2011, 17:36
Если ты на ХХ отстроишь состав, то он же и останется на переходном режиме.
Так работает автономная система ХХ.
Это врятли... Качеством регулируешь колличество эмульсии поступающее через иглу качества, остальное при открытии ДЗ через щель ПС, если говорить о Солексах... Может оказаться, что и много... А зачем нам лишнее...??? Можно провальчик получить в начале открытия и грешить на писалку... Я это проходил, когда 50-й ставил, так сказать, метод проб и ошибок... С 42 провальчик исчез... Подозреваю, что был плевок на ПС, но не факт... Его ж не поймаешь... Но логически, так вроде всё срастается...
у меня стоит ХХ42 если поставить ХХ44 и выставить СО то будет провал при открытии 1камеры.выходит что на ПС смесь обогащаеться
Добавлено через 5 минут 2 секунды
Петрович,завтра попробую.что получилось напишу
kazak1102
19.01.2011, 17:50
у меня стоит ХХ42 если поставить ХХ44 и выставить СО то будет провал при открытии 1камеры.выходит что на ПС смесь обогащаеться
Вот этот провал на дву единицах ты можешь и не почувствовать... На 10 - вполне может проявиться...
Вот этот провал на дву единицах ты можешь и не почувствовать... На 10 - вполне может проявиться...
провал небольшой,так маленькая запинка
kazak1102
19.01.2011, 17:54
провал небольшой,так маленькая запинка
Который чуток мешает красиво тронуться... На ходу его не видать...
Aleks666
19.01.2011, 19:09
Господа,позвольте и свои 5 копеек вставить.
Если речь про Солекс,то регулировка винта качества на состав смеси в переходном режиме ну никак не может влиять,так как щель переходной системы расположена выше чем отверстия выхода эмульсиии для Х.Х.,и когда ПС начинает работать,то вся эмульсия идёт через её щель,и до отверстия Х.Х. она просто не доходит. В процессе работы ПС играют роль только ТЖХХ и ВЖХХ и всё,ни каких винтов. А Х.Х. можно накрутить почти при любом ТЖ,благо что ВЖ на Солексах позволяет это сделать при его диаметре.В своё время немало экспериментировал,зделал даже съёмный ВЖХХ,наигрался вдоволь.
Тут я так понимаю у человека проблема с провалом при трогании,так вот тут надо настраивать связку ПС+УН+ГДС,можно поигатся кулачками УН,диаметром/количеством писалок,ТЖХХ, ГДС обогащать в самую последнюю очередь. ЭМР тут вряд ли причём,при плавном трогании он не работает.
kazak1102
19.01.2011, 19:37
и когда ПС начинает работать,то вся эмульсия идёт через её щель,
Хотелось бы аргументов кроме личного опыта (для образования), так как мой не богатый опыт говорит чуток о другом... Хотя допускаю, что провал был из-за большого жика ХХ при отсутствии во время работы ПС эмульсии на выходе ХХ...
то регулировка винта качества на состав смеси в переходном режиме ну никак не может влиять
Жик ХХ влияет, думаю, это бесспорно... Допускаю, пока допускаю, что винт качества на ПС не влияет...
А Х.Х. можно накрутить почти при любом ТЖ,благо что ВЖ на Солексах позволяет это сделать
Сомнительное утверждение... С 50-м жиком ХХ нормальный так и не отстроился, впрочем как и с 45, 39... 41, 42, 43 - нормально...
тут надо настраивать связку ПС+УН+ГДС,
Это бесспорно, но начинать с жика ХХ и отстройки ХХ... Кстати, разговор начался не с того, что у кого-то провал... Смотри предыдущую страницу...
диаметром/количеством писалок,ТЖХХ, ГДС обогащать в самую последнюю очередь. ЭМР тут вряд ли причём,при плавном трогании он не работает.
Тут абсолютно согласен, но я начал бы с ХХ...:drinks:
Господа,позвольте и свои 5 копеек вставить.
Если речь про Солекс,то регулировка винта качества на состав смеси в переходном режиме ну никак не может влиять,так как щель переходной системы расположена выше чем отверстия выхода эмульсиии для Х.Х.,и когда ПС начинает работать,то вся эмульсия идёт через её щель,и до отверстия Х.Х. она просто не доходит. В процессе работы ПС играют роль только ТЖХХ и ВЖХХ и всё,ни каких винтов. А Х.Х. можно накрутить почти при любом ТЖ,благо что ВЖ на Солексах позволяет это сделать при его диаметре.В своё время немало экспериментировал,зделал даже съёмный ВЖХХ,наигрался вдоволь.
Тут я так понимаю у человека проблема с провалом при трогании,так вот тут надо настраивать связку ПС+УН+ГДС,можно поигатся кулачками УН,диаметром/количеством писалок,ТЖХХ, ГДС обогащать в самую последнюю очередь. ЭМР тут вряд ли причём,при плавном трогании он не работает.
провалы и все прочее спомощю Петровича и других (за что им большое спасибо) я победил,теперь попробую разобраться почему сподсосом лучше и веселее едет и набирает обороты а потом посмотрим на расход
Если ты о ВЖ, то врятли чего даст, так как они работают от 2500, и чем выше обороты, тем больше они обедняют смесь... Да ты и сам это знаешь...
Ну?! У него же с подсосом ВЕСЕЛЕЕ. Про обормоты ведь не написано. ИМХО - на рабочих режимах надо меньше воздуха. Или прикрыл заслонку, или убавил воздух, нет?
Ну?! У него же с подсосом ВЕСЕЛЕЕ. Про обормоты ведь не написано. ИМХО - на рабочих режимах надо меньше воздуха. Или прикрыл заслонку, или убавил воздух, нет?
от оборотов не зависит,как будто смесь обеднена хотя уровень внорме ГТЖ1-97.5 (не ремкомплект)
kazak1102
20.01.2011, 00:09
Ну?! У него же с подсосом ВЕСЕЛЕЕ. Про обормоты ведь не написано. ИМХО - на рабочих режимах надо меньше воздуха. Или прикрыл заслонку, или убавил воздух, нет?
Да... Но в реалии, как воздух уменьшить... Топлива дать больше, другое дело... Токо смотря когда... Не так... А воздух, кроме как ВЗ не перекроешь... ВЖ не в счёт... Они работают не на всех оборотах...:drinks:
О как хорошо подискутировали! Про влияние,вернее,невлияния винта качества на состав смеси в переходных режимах не знал.
Тогда спрошу еще: как обеднить смесь в диапазоне 1000-2000(ну или 2500) с сохранением прежнего качества после 2000(2500) ?
Не знаю как на Солексе, а на Озоне под элетромагнитным клапаном есть заглушка. А под ней искомый винт регулировки переходного режима.
kazak1102
20.01.2011, 09:14
огда спрошу еще: как обеднить смесь в диапазоне 1000-2000(ну или 2500) с сохранением прежнего качества после 2000(2500) ?
В этом форуме много Озонов, чего нет в автолада... Надо бы в подписи прописывать...:)
Если речь о Солексе, то токо уменьшение ТЖ-1 даст снижение расхода до 2000, если динамика не рухнет вниз... Чтобы сохранить качество выше 2500, нужно просчитать, на сколько (сечение) уменьшен ТЖ-1, на столько увеличить ЭМР... Уменьшение ВЖ даст прибавку слишком высоско... На 2500 влияние мизерное...
Не знаю как на Солексе, а на Озоне под элетромагнитным клапаном есть заглушка. А под ней искомый винт регулировки переходного режима.
Нету в Солексах... Токо жиком ХХ...
О как хорошо подискутировали! Про влияние,вернее,невлияния винта качества на состав смеси в переходных режимах не знал.
Было другое мнение, но думаю что он прав, всё же... Но влияние жика ХХ никто не отменял...
всем приятного времени суток, не первый раз к вам обращаюсь и получаю дельные советы за что Вам большое спасибо. Возник опять вопрс, надеюсь на вашу помощь.
Задумал сделать себе автоподсос но останавливает проблема с соликсом он отказывается утром заводить машину на одном подсосе, что бы завестись нужно вытянуть подсос и нажимать на газ, а если не газовать она схватывает но не заводится. причем без газа незаводится когда наулице минус.
Да,речь идет именно о солексе.
Варианты вот такие:
а) гтж-1 110,эмр исключен-хорошо едет во всем диапазоне,с 2500 смесь в норме,но до 2500 можно победнее.
б) гтж 107,5,эмр исключен-тошнотно с 2500,до 2500 можно победнее.
в) 107,5, эмр работает-нормально,но до 2500 можно победнее
г) гтж менее 107,5-тошнотно после 2500,что с эмр 60,что с 40,что с заглушенным. Но до 2500 смесь хорошая :) Тошнотство выражается в том,что при постоянном положении педали ощущается нехватка мощности,как с прицепом едешь.
По скользким нерасчищеным дорогам города движение на оборотах 1500-2500 занимает значительную часть от общего пробега. Хотелось бы забеднить смесь именно в этом диапазоне.
В принципе,в основном езжу на газу,но все равно интересно :)
Добавлено через 1 минуту 32 секунды
всем приятного времени суток, не первый раз к вам обращаюсь и получаю дельные советы за что Вам большое спасибо. Возник опять вопрс, надеюсь на вашу помощь.
Задумал сделать себе автоподсос но останавливает проблема с соликсом он отказывается утром заводить машину на одном подсосе, что бы завестись нужно вытянуть подсос и нажимать на газ, а если не газовать она схватывает но не заводится. причем без газа незаводится когда наулице минус.
А если перед пуском топливо вручную подкачать-заведется без газа?
А воздух, кроме как ВЗ не перекроешь... ВЖ не в счёт... Они работают не на всех оборотах...
Прав, Пьятрович! Тут все индивидуально до немогу!
А можно ему дышло прикрыть! Механически! :) До 6 тык дышать будет, а дальше не всем надо ))))))
Хотелось бы забеднить смесь именно в этом диапазоне.
Делай как хочешь, но учти, что расход не уменьшится.
kazak1102
20.01.2011, 13:39
Делай как хочешь, но учти, что расход не уменьшится.
А у него дело не в расходе... Динамика страдает с лишним топливом на низах... Да и низа привести в норму, лишнее лить не будет, расход снизится...
г) гтж менее 107,5-тошнотно после 2500,что с эмр 60,что с 40,что с заглушенным. Но до 2500 смесь хорошая
А ЭМР вообще работает...???
1,1/2=0,55*0,55*Пи=0,949(сечение) ТЖ1=110 едет нормально выше 2500...
1,05/2=0,52*0,52*Пи=0,849(сечение) ТЖ1=105 едет нормально до 2500...
0,949-0,849=0,1(сечение ЭМР)...
0,1/Пи=0,032(извлекаем корень)=0,178(радиус ЭМР)*2=0,36(диаметр) ЭМР=40...
То есть, с жиком 105 едет нормально до 2500, выше с ЭМР=40 должно ехать нормально...
Не понятно, какой ВЖ с какой трубкой...
Это справедливо с трубкой "23"... Если "ZD", то она ж без шара, и чуток другая гривая обеднения... У меня "ZD" не пошла...
Конфиг - ГДС1 - 117,5/155"23", ГДС2 - 115/125, ЭМР - 50(сверло 0,5)... Карб Солекс 24/24...
И в расходе дело тоже :)
эмр работает,по жопометру чувствуется. Карб 53 солекс,БД стадартные,трубка 150 ZD.
Кстати,если не трудно,прошу объяснить на пальцах по кривым обеднения с разными типами трубок.
23 ставить не пробовал. Субъективно с трубкой типа ZD вступление ГДС в работу происходит как-то более резко чтоли... ZC с шариком будто сглаживает этот момент.
>>А если перед пуском топливо вручную
подкачать -заведется без газа?
попробую покачать...
kazak1102
20.01.2011, 15:10
Субъективно с трубкой типа ZD вступление ГДС в работу происходит как-то более резко чтоли... ZC с шариком будто сглаживает этот момент.
Она раньше в работу вступает из-за шарика вроде... По кривым, где-то видел, копну, выложу...
Кстати, ШУР в этом деле знатно шарит... Токо он где-то шарится...
Объяснить трудно, тем более в сравнении с ZD, которые я не пользовал особо...
А если перед пуском топливо вручную подкачать-заведется без газа?
Качнул три раза бензонасос - завилась! Бензонасос покупал Пекар год назад.
Динамика страдает с лишним топливом на низах...
Почему то везеде написано с точностью до наоборот?
Если ты так считаешь, заткни ускорительный насос и поезди. :)
почему не уменьшится?
А за счет чего должен расход уменьшиться по-твоему?
Ты дал меньше бензина, значит надо больше открыть педальку, чтобы обеспечить нужное количество бензина. От того, что ты обедняешь смесь, КПД ДВС не повышается.
kazak1102
20.01.2011, 17:40
Если ты так считаешь, заткни ускорительный насос и поезди.
А при чём УН, если с постоянной тапкой едешь при 1500 оборотов, а машинка не едет, а чахнет от того, что бенза больше, чем может правильно гореть...??? Пробовал без УН, не понравилось...
От того, что ты обедняешь смесь, КПД ДВС не повышается.
Не обедняешь, а приводишь к правильному соотношению воздух/бенз, что повышает КПД двигателя, выражаясь твоим выражением...:)
г) гтж менее 107,5-тошнотно после 2500,что с эмр 60,что с 40,что с заглушенным. Но до 2500 смесь хорошая
Как вариант перепрессовать в ZD-шную эмульсионную трубку ВЖ-145, можно даже с ZC-трубки его взять, на 081 СОЛЕКСе такая есть. Этим чуть обогатим смесь со средних оборотов.
А под "менее 107,5" 105-ый пробовал?
Спрашиваю по причине того, что свой 053 отдал "в добрые руки за не очень ограниченное вознаграждение", насколько помню с ТЖ1-105, ВЖ1-145 в ZD-трубке, УН 45 в одну камеру с 4-ым кулачком. Хотя у меня он и на 150ZD нормально ехал.
kazak1102
20.01.2011, 22:05
ALEX_69,
Ты куда пропал с автолады... Иногда не хватает ГУРУ карбюраторного...:drinks:
Aleks666
20.01.2011, 23:23
Aleks666 пишет: и когда ПС начинает работать,то вся эмульсия идёт через её щель,
Хотелось бы аргументов кроме личного опыта (для образования), так как мой не богатый опыт говорит чуток о другом... Хотя допускаю, что провал был из-за большого жика ХХ при отсутствии во время работы ПС эмульсии на выходе ХХ...
Петрович,если посмотреть на схему Солекса,то видно что отверстие выхода эмульсии ХХ регулируется винтом,и проходное сечение у него очень маленькое,щель же ПС не регулируется,к тому же она имеет гораздо большее проходное сечение нежели отверстие для ХХ.Там если в переходном режиме что то и подсасывается через это отверстие,то практически не имеет значения,так как основной поток идёт через щель ПС.
Вот,смотри,цитата из книги про Солекс: "На холостом ходу, когда дроссельная заслонка закрыта и щелевое переходное отверстие находится выше ее кромки, через него в канал системы холостого хода подсасывается дополнительное количество воздуха. При работе двигателя с минимальным открытием дроссельной заслонки щелевое переходное отверстие оказывается ниже ее кромки, т.е. в зоне высокого разрежения. В результате разрежение в каналах системы холостого хода повышается, топливо начинает интенсивно подсасываться через жиклер холостого хода и выходить через щелевое переходное отверстие, чем обеспечивается плавный переход от холостого хода к режиму средних нагрузок, при которых разрежение в диффузоре первичной камеры повышается до величины, достаточной для нормальной работы главной дозирующей системы."
Aleks666
20.01.2011, 23:37
[QUOTE=kazak1102]
Сомнительное утверждение... С 50-м жиком ХХ нормальный так и не отстроился, впрочем как и с 45, 39... 41, 42, 43 - нормально...
Это смотря на каком Солексе... Например на 083 воздушный жик Х.Х. 160(если не изменяет память),а вот на 073-м 140. В принципе,не важно какой модели сам карб,главное с какой модели там стоит крышка.Надеюсь понятно,что при ВЖ в 160 можно использовать более жирный ТЖ,и добиться отстройки ХХ,но если поставить тот же ТЖ при ВЖ 140,то тут уже как говорится Фиг Вам!(ничего личного). Я почему говорил о том,что сделал съёмный ВЖХХ,для экспериментов,умудрялся отстраивать ХХ при ТЖ в 60! Но на самом деле он там такой жирный далеко не нужен,при меньшем воздухе и сток ТЖ нормально работает. Другое дело,что при использовании жирного ТЖ при условии увеличенного ВЖ,мы увеличиваем общий поток смеси в переходном режиме,сохраняя при этом настройку и поток смеси на ХХ,опять таки,если надо.
З.Ы.Парни,извиняюсь за текст,что то цитирование у меня сегодня не работает.
kazak1102
21.01.2011, 00:38
что при ВЖ в 160 можно использовать более жирный ТЖ
170 в 083... У меня бывший 073 с рассврленным ВЖХХ сверлом 1,6, то есть, близко к 170-му... И говорил я об этом варианте, используя разные ТЖХХ... Канеш, если исползовать разные ВЖ, то и ТЖ можно колдовать... Но при ВЖ 170 возможности ограничены... В моем случае рамки от 40 до 43 уверенная отстройка ХХ... С 45 строится, но, как подозреваю, проблема на ПС... 39 не отстраивается... При выкручивании качества обороты растут до последнего витка...
Кстати, была мысль вколхозить переменный ВЖ, но что-то остановило... Не даром же взялся за его рассверловку...
Петрович,если посмотреть на схему Солекса,то видно что отверстие выхода эмульсии ХХ регулируется винтом,
Тут дискусии не получится, так как я почти согласился ещё во вчерашних своих постах, и от этого не отказваюсь и сегодня, не смотря на то, что в приведённой цитате нет ни слова о выходе ХХ при работе ПС... Мог бы и сам призадуматься об этом много раньше... Шо надоумил, то спасибо...:drinks:
А вот Дуал-Карб я себе так и не надыбал... Но от этой мысли не откажусь, не смотря на то, что, чтоб его всунуть, придётся сделать такой коллектор кривой, что маманегорюй, и не закажешь, придётся самому делать... Как думаешь, железо нормально, или надо бы поближе к алюминию по теплопередаче...???
приводишь к правильному соотношению воздух/бенз
"Правильная" почти стехиометрическая настройка, когда выставлены заводские регулировки.
Первичная камера и так готовит немного обедненную смесь. А вы хотите еще "зажать".
Конечно "тухнуть" начнет, как только ускорительный насос перестает работать. :)
Качнул три раза бензонасос - завилась! Бензонасос покупал Пекар год назад.
Видимо,насосик того... Клапан не держит и бенз стекает из посленасосной магистрали в донасосную. У меня такая хрень если холоднее минус 15. Без ручной подкачки заводится и через 1,5 сек. глохнет. Со второга раза схватывает сразу и уже не глохнет. Если теплее минус 15 или подкачать вручную-работает сразу.
Не обедняешь, а приводишь к правильному соотношению воздух/бенз, что повышает КПД двигателя, выражаясь твоим выражением...:)
Да,именно к этому я и клонил.
А под "менее 107,5" 105-ый пробовал?
Да,выше писал. Одно время вообще ездил на жиклере 97,5*140(или 135) ZD. Очень слабенько,но если не топить-расход литров 8 по городу. Потом чего-то в карбе просрало и машин попер аки конь,с непривычки с буксами по асфальту трогался. Однако,продолжалось сие чудо дня 3,после этого все стало на свои места. Разборка и продувка карба ничего не изменила.Что это было-так и не понял.
"Правильная" почти стехиометрическая настройка, когда выставлены заводские регулировки.
Согласен. Со стоковыми жиклерами после 2500 в установившихся режимах напряжение с лямбды 0,45-0,5. Но до 2500 все равно богато даже если гладить педальку :)
А расскажите про уровень топлива. Линейно ли его повышение отражается на качестве смеси при разных оборотах?
Я попытался вспомнить,когда последний раз его регулировал. Года 3 назад,после покупки карба :) Но на хх из распылителей не капает,из под крышки не переливает.
Aleks666
21.01.2011, 05:19
А вот Дуал-Карб я себе так и не надыбал... Но от этой мысли не откажусь, не смотря на то, что, чтоб его всунуть, придётся сделать такой коллектор кривой, что маманегорюй, и не закажешь, придётся самому делать... Как думаешь, железо нормально, или надо бы поближе к алюминию по теплопередаче...???
Железо норм будет,у меня же коллектор полностью стальной уже больше года стоит,и ничего. Алюминиевый коллектор тебе выйдет по стоимости как самолёт,так что не стоит заморачиватся.
З.Ы. Перед НГ купил себе дуал карбы за 700руб. в нормальном состоянии,на запчасти,нашёл через хондамотор.Так что если интересует дуал карб,то думаю что на хондамоторе найдёш варианты...
Если интересно,могу выложить фотку крышки Солекса со сменным ВЖХХ.
kazak1102
21.01.2011, 10:24
Если интересно,могу выложить фотку крышки Солекса со сменным ВЖХХ.
Не... Не надо крышку... Надо будет задать вопрос в Хонда-Моторе...
Aleks666
21.01.2011, 10:45
Не... Не надо крышку... Надо будет задать вопрос в Хонда-Моторе...
Конечно,ты же знаеш тему про дуал карб? Вот там и напиши,я тоже так сделал,только я искал не сами карбы,а диафрагмы экономайзеров к ним,в результате купил карбы в сборе,так как цена очень вкусная была...
Вот,на всякий случай http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=49322&st=600
kazak1102
21.01.2011, 14:54
Вот,на всякий случай
Спасибо... Я там зарегистрирован давненько, и тебя почитывал, и Гуру по Дуал, все его инструкции в копилке моей...
Aleks666
21.01.2011, 16:57
Я там зарегистрирован давненько
Ага,видел тебя там в теме"Дуал карб на ваз".
ALEX_69,
Ты куда пропал с автолады. Ооо, это, Петрович, целая история, я везде практически пропал, теперь потихоньку восстанавливаюсь на форумах.
Если интересно,могу выложить фотку крышки Солекса со сменным ВЖХХ.
Если не трудно, выложи, интересно посмотреть.Одно время вообще ездил на жиклере 97,5
Сильно душится с ним 23 диффузор, экономии никакой, практически, но ездить склянёшся.Потом чего-то в карбе просрало и машин попер аки конь,с непривычки с буксами по асфальту трогался. Однако,продолжалось сие чудо дня 3,после этого все стало на свои места.
Свечки не глянул в этот момент? Такое впечатление, что или под шарик ЭМР чего-нибудь попало, или в ВЖ соринка сидела.
Но до 2500 все равно богато даже если гладить педальку На месте раскручивал мотор или в движении смотрел? При раскрутке на месте до 2000-2500 практически на одной переходной+ХХ системе работает, там открытие заслонки незначительное.
А расскажите про уровень топлива. Линейно ли его повышение отражается на качестве смеси при разных оборотах?
Повышать как-то не стараюсь. Обычно при стандартном уровне жиклёрами подгоняется, но есть ещё и ВОЛГО(ГАЗеле УАЗо) воды, все норовят удушить карб до полусмерти. При "удушении" дохнет практически равномерно. Правда расход при этом не сильно заметно снижается.
Aleks666
22.01.2011, 09:39
Выкладываю фотки верхней крышки Солекса,со сменными воздушными жиклёрами ХХ и эконостата.
В качестве ВЖ использованы обыкновенные ТЖ ГДС того же Солекса.В корпусе карба нарезана резьба М5.
Там на одной фотке вид на крышку снизу,там виден съёмный жиклёр,в этом месте он стоит штатно,это был пробный вариант,так как очень неудобно снимать крышку чтобы до него добратся,все остальные фотки,это рабочий вариант.
Свечки не глянул в этот момент? Такое впечатление, что или под шарик ЭМР чего-нибудь попало, или в ВЖ соринка сидела.
Каюсь,не глянул.Если под шарик что-нибудь попадет,получается что топливо из системы ЭМР будет подмешиваться всегда? Т.е. при 40 жиклере ЭМР и 97,5 ГТЖ кол-во топлива равно количеству при гтж 137,5 ?
На месте раскручивал мотор или в движении смотрел?
в движении
Aleks666
22.01.2011, 12:25
Т.е. при 40 жиклере ЭМР и 97,5 ГТЖ кол-во топлива равно количеству при гтж 137,5 ?
Не совсем так. То есть,не корректное сравнение. Нужно складывать не условные диаметры жиклёров,а их пропускную способность. То есть у жиклёра 97,5 пропускная способность примерно 175 кубиков у 40-го где то 30 кубиков,складываем,получаем 175+30=205 кубиков,это получается жиклёр примерно 1,05,то есть 105.
Да,кстати, вот сдесьhttp://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=57305очень грамотно расписано про жиклёры,проливку,подгонку и т.д.
Aleks666,
Я бы такой колхоз в жизни никому не советовал делать .
Aleks666
22.01.2011, 13:50
Aleks666,
Я бы такой колхоз в жизни никому не советовал делать .
Ты о чём? Какой колхоз? Чтобы определить пропускную способность жиклёра,его надо пролить водяным столбом в 1метр,ну и что что стенд колхозный,главное что он выполняет свою функцию.
А тупо сверлить свёрлами... Я так тоже раньше делал,настраивал,и всё ехало,но потом когда пролил,то честно говоря ах.....ел.Так что тут дело не в колхозном стенде,а в конечном результате.
Aleks666,
Я бы такой колхоз в жизни никому не советовал делать .
Вот страничка из книги "Карбюраторы двигателей внутреннего сгорания" Л. 1966 г. - http://www.infanata.com/civil/transport/1146107130-karbjuratory-dvigatelejj-vnutrennego-sgoranija.html (о проверке жиклеров там же со стр.257)
...вот сдесь (http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=57305) очень грамотно расписано про жиклёры,проливку,подгонку и т.д.
Спасибо за интереснейшее чтение!
(Пытаюсь понять, относится ли данная маркировка и к ОЗОНовским жиклёрам тоже)
Aleks666
22.01.2011, 14:34
booBot,
Да маркировка совпадает. Проливал несколько жиклёров ГДС Озона,всё правильно,ну разумеется есть некоторые отклонения,но не значительные. То,есть там маркировка например 140 означает диаметр калиброванного отверстия 1,4 мм.Если например рассверлить его сверлом 1,6 то получится жиклёр 160,который по реальной пропускной способности соответствует и таблице и расчётам,не один в один конечно,но получается +\- 5 кубиков,сам удивился что так всё просто. Кстати,даже отверстия 0,4 0,5 и т.д. опять таки соответствуют и таблице и расчётам,причём на пропускную способность влияет не столько длинна отверстия,сколько заходная\выходная фаска сделанная шабером из треугольного надфиля.То есть,например нам надо получить жиклёр 55. Такого сверла вряд ли найдёш,поэтому берётся сверло 0,5 +\-сотки,а пропускная способность подгоняется шабером.
Спасибо за интереснейшее чтение?
Почему с вопросом?
А тупо сверлить свёрлами... - я про это , сначала надо было на чём то другом потренироваться до того как карб паганить.
Почему с вопросом?
:)
Опечатка!
Должен был быть "!".
:D
Знатоки, вот Вам ребус.
Был у меня карб 2108. Почистил я его основательно, диафрагмы сменил. поставил на него как на 21083: 1ДС: 95/165; 2ДС: 97,5/125. зазор В 2,5мм, зазор С -1,1мм (подбирал свёрлами). ТЖ ХХ - 40.
Внимание вопросы.
1. Работает двиг на ХХ. Если прикрыть диффузор вторичной камеры - двиг начинает снижать обороты. Закрываешь полностью - глохнет. Так должно быть? Почему на ХХ влияет вторичная камера? заслонка 2ДС закрыта. До этого стоял другой карб - было точно так же.
2. Если двиг немного прогрет, т.е. не сразу с мороза. Педали не трогаю, воздушная заслонка открыта полностью ("подсос" убран), завожу. Сначала схватывает на 1000об/мин, затем снижает обороты до 300 и вот вот заглохнет, а затем быстро вытягивает на 1300-1500 об/мин и снижает до 980 (заданы в МПСЗ-1). Что это за скачки и как исправить?
3. На ХХ отсоединяю провод от электроклапана ХХ. Обороты снижаются до минимума и двиг на уровне "щас заглохну" работает. Это подсос воздуха? Если да, то где же(?), если учесть, что подсос исключён между карбом и впускным коллектором; между крышкой и нижней цастью карба; заглушена трубка к вакуум-корректору (отсутствует); между электроклапаном и посадоочным местом. Возможно связано с вопросом №1?
4. при заводке с полностью закрытой воздушной заслонкой (утоплен подсос) не схватывает. если чуть приоткрыть воздушную заслонку (приб 3мм от верхней кромки диффузора) заводится сразу.
5. правильно ли я сделал, что выставил пусковые зазоры в соответствии с установленными жиклёрами, или зазоры следовало оставить в значениях для данного карбюратора? т.е. B=3мм, С=0,9мм.
Примечание: Все "опыты" проводились со снятой кастрюлей.
Хотелось бы довести до ума карб.
P.S. уровень в поплавквой камере установил так: при положении крышки поплавками вниз нижняя линия полавков параллельна плоскости крышки. При перевёрнутой вверх поплавками, зазор можду кончиками поплавков и плоскостью картонной прокладки крышки 0,5мм. При этом нижняя (в данном положении) кромка поплавков непараллельна плоскости крышки (и прокладки).
По №4, хоть и в ОЗОНе: было у меня такое же, оказалось - подклинивает ВЗ, пусковое устройство не может её открывать действием разрежения. Ослабил винты крепления ВЗ к оси и выровнял положение ВЗ на ней так, чтобы не задевала за стенки канала.
Aleks666
22.01.2011, 20:22
Konung Ну,поехали по порядку:
1) Так должно быть,наблюдал на всех карбах,почему,честно говоря не задумывался,чуть позже постараюсь объяснить.
2)Неправильная регулировка смеси на ХХ,или с кривыми что то не так.
3)Подсос топлива в щель между жиклёром ХХ и его посадочным местом в карбе,либо клапан подзаклинил и до конца не закрывается,резиновое уплотнительное кольцо на клапане тоже бывает из хреновой резины сделано,со временем оно пересыхает,и не обеспечивает надёжного уплотнения,но скорее всего жиклёр не плотно сидит в седле.
4)Пусковое устройтво не правильно отрегулировано,пусковые зазоры заслонок не подходят твоему мотору,надо регулировать не по мануалу,а настраивать на горячем моторе,если надо,объясню как.
5)См.пункт 4.
Уровень топлива надо выставлять не по поплавкам,а по факту,то есть по остаточному уровню в ПК,то есть окрутил все винты крышки,снял крышку,немного бенза отсосал шприцем,потом крышку на место,придерживаеш её рукой,другой рукой подкачиваеш ручной подкачкой бенз,пока ПК не наполнится,потом снимаеш крышку ПК и меряеш остаточный уровень от верхней кромки ПК до уровня бенза,везде встречаются разные цифры и 23,5мм и 27мм,это зависит от поплавков,дело в том что они бывают разной массы,и естественно если ставить по зазору между крышкой и поплавками,то на более тяжёлых поплавках будет переливать. Я у себя всегда ставил 25мм,и то к этому размеру я пришёл опытным путём.
...
4)Пусковое устройтво не правильно отрегулировано,пусковые зазоры заслонок не подходят твоему мотору,надо регулировать не по мануалу,а настраивать на горячем моторе,если надо,объясню как...
Я недавно боролся (/forum/showthread.php?t=2107) с "синдромом запуска с третьей попытки".
Пожалуйста, расскажите, как проверить правильность работы пускового устройства.
Сейчас на полностью вытянутой ручке подсоса двигатель развивает 2700об/мин "по горячему".
Aleks666,
3) кольцо новое, клапан закрывает нормально. а вот щель...хочется устранить все другие возможные "недочёты", ато читал, что чрезмерным затягиванием элклапана можно седло в карбе повредить. поэтому если будет подсос в другом месте, можно прийти к такому печальному результату, а не хотелось бы.
если надо,объясню как
это просто необходимо для понимания и отстройки пуска.
Aleks666
22.01.2011, 23:52
В общем про настройку пускового устройства.
Мотор должен быть прогрет до рабочей температуры. Далее,снимаем кастрюлю,заводим мотор,(желательно или с помошником или замыканием втягивающего стартера при включенном зажигании),вытягиваем полностью подсос,воздушную заслонку надо принудительно приоткрыть,можно отвёрткой,выставляем на прогретом моторе за счёт положения дроссельной заслонки желаемые обороты,примерно 2500-3000(при холодном запуске они будут меньше),затем самое важное,прикрываем возд.заслонку до такой степени,когда мотор начинает слегка "подколбашивать",при этом обороты должны немного упасть,запоминаем зазор ВЗ и корректируем его при заглушенном моторе,ВСЁ!
То есть,что мы сделали: Прогретый мотор будет "подколбашивать" из за того что смесь получается переобогащёной(для прогретого мотора),но эта же смесь будет великолепно сгорать на холодном,при правильной настройке,запуск холодного мотора происходит с первой попытки,мотор практически сразу выходит на прогревочные обороты,как только почувствовали что начинается слабенький "расколбас",немного утопили подсос,расколбас должен изчезнуть,и мотор должен нормально работать.
К сожаленю система подсоса на наших карбах сделана так,что невозможно настроить её так,чтобы прогрев происходил полностью автономно,без вмешательсва водителя,но настраивая по данной схеме,у нескольких человек всё работает нормально и по сей день,главное иметь целую диафрагму пускового,исключить подсос воздуха в область диафрагмы,ну и соответственно нормально работающий рычажный механизм,без клинов,заеданий,и т.д. и т.п.
Надеюсь понятно объяснил...
Добавлено через 5 минут 34 секунды
3) кольцо новое, клапан закрывает нормально. а вот щель...хочется устранить все другие возможные "недочёты", ато читал, что чрезмерным затягиванием элклапана можно седло в карбе повредить. поэтому если будет подсос в другом месте, можно прийти к такому печальному результату, а не хотелось бы.
Чрезмерным затягиванием скорее можно сорвать резьбу в крышке карба,я например всегда затягивал клапан "от руки" то есть без всяких ключей,просто насколько позволяет усилие пальцев,такой способ затяжки на мой взгляд полностью исключает возможность повреждения чего нибудь. Разумеется посадочное место жиклёра и резиновая прокладка должны быть в адекватном состоянии.
А кроме как мимо жиклёра и прокладки там "мимо кассы" и некуда идти...
Да,ещё,может слишком сильно приоткрыта дроссельная заслонка вторичной камеры(это если ссыкалка УН двойная,при одинарной дроссель второй камеры должен быть полностью закрыт,но так чтобы не поклинивал),в этом случае дополнительная горючка подсасывается через ПС второй камеры. Дроссель второй камеры (при двойной ссыкалке УН) должен быть прикрыт на минимальную величину,но так,чтобы при заглушенном моторе если резко открыть дроссель первой камеры(не открывая при этом вторую)порция впрыснутого бенза во вторую камеру там долго не задерживалась,если при снятом карбе посмотреть на просвет,то это едва видимая щель.Регулируется винтом который находится в районе рычажного механизма,на той же стороне где и чёрный пласмассовый винт качества.
Надеюсь понятно объяснил...
Aleks666,
Спасибо!, завтра постараюсь попробовать.
Добавлено через 2 минуты 57 секунд
всегда затягивал клапан "от руки"
Вот так он и затянут сейчас. а утечка где-то идёт. резиновый уплотнитель новый. может и стоит его прикрутить получше?
Aleks666
23.01.2011, 00:15
может и стоит его прикрутить получше?
Попробуй,только "без фанатизма".Надо почувствовать момент когда жиклёр упрётся в седло.
Добавлено через 8 минут 53 секунды
Да,ещё уточнения.Я как бы изложил в общих чертах настройку пускового. Касаемо Солекса это вааще очень просто.Регулировка оборотов,винтом с головкой на 7,регулировка зазора ВЗ на корпусе пускового винт с контргайкой,на прогретом моторе ослабляем контргайку,выкручаваем винт,при этом ВЗ откроется на максимум,когда установили обороты за счёт положения дросселя,плавно закручиваем винт,пока не начнутся "расколбасы" с падением оборотов,поймали положение,затянули контргайку и ВСЁ!
С Озоном к сожалению сложнее,там надо гнуть тяги,подробностей щас уже не помню,но думаю что владельцы Озонов при желании разберутся...
слишком сильно приоткрыта дроссельная заслонка вторичной камеры
У меня УН стандартный двойной. Обе ветки в 1ую камеру, но вторичная ветка заглушена. Колечко под УН тоже новое. ось второго дросселя вращается свободно и легко - специально разбирал чистил. Упорный винт рычага второго дросселя выставил так, чтобы заслонку не клинило, но прикрывало плотно.
Aleks666
23.01.2011, 10:56
Упорный винт рычага второго дросселя выставил так, чтобы заслонку не клинило, но прикрывало плотно.
Всё правильно ты сделал,при одинарной ссыкалке так и должно быть.
kazak1102
23.01.2011, 11:32
Добренькое утро всем...
Aleks666, И всё таки, соответствует маркировка жиков Солекс диаметру...??? Я считаю, что да, но начитавшись разных мнений... Что по этому поводу говорит изготовитель...??? Многократный поиск результатов пока не дал...
Если да, то имеет смысл суммировать сечения жиклёров, а не их пропускные способности, это гораздо проще... Проливка же даст (или не даст) подтверждение истинности номинала жиклёра, только и всего, если это необходимо...
Aleks666
23.01.2011, 12:43
Петрович,да соответствует,если жиклёры не левые,что можно проверить ТОЛЬКО проливкой.Я например не поленился,и собрал стенд ещё осенью,много чего проливал,и говорю что жик Солекса например 115,такой и будет,если померять внутр.диаметр отверстия с помощью зубочистки и микрометра,то на то и выходит,по пропускной способности тоже соответствует таблице.
то имеет смысл суммировать сечения жиклёров
Ни в коем случае! Выше я приводил пример,надеюсь изьяснился понятно. Поими,маркировка это условный димаметр,а пропускная способность разная.Вот смотри: Жик 115-й-245 кубиков,120-й уже 267. Пробуем сложить маркировки(диаметры) 115+120=235. 235-это мы получили маркировку жиклёра,ну или диаметр,его пропускная способность будет 1018 кубиков. Теперь смотрим что получается в реале: 245+267= 512 кубиков,почти в два раза!
kazak1102
23.01.2011, 12:44
Кажись нарыл, точнее, меня туда послали, всё же...
..."Маркировка топливных жиклёров карбюраторов "Солекс" означает, что пропускная способность жиклёра аналогична эталонному жиклёру, диаметр тарированной части которого в сотых долях миллиметра численно равен значению числа маркировки. В производстве жиклёров их соответствие пропускной способности эталонному жиклёру обеспечивается не только диаметром отверстия, но и длиной его тарированной части. Поэтому фактический диаметр отверстия жиклёра может несколько отличаться от номинального значения."...
http://seppo.members.winisp.net/WWW/carbs/daaz/faq11.htm
Ни в коем случае! Выше я приводил пример,надеюсь изьяснился понятно. Поими,маркировка это условный димаметр,а пропускная способность разная.Вот смотри: Жик 115-й-245 кубиков,120-й уже 267. Пробуем сложить маркировки(диаметры) 115+120=235. 235-это мы получили маркировку жиклёра,ну или диаметр,его пропускная способность будет 1018 кубиков. Теперь смотрим что получается в реале: 245+267= 512 кубиков,почти в два раза!
Я ж не диаметры складываю, а СЕЧЕНИЯ... По той ссылочке, что ты дал, с таблицей соответствия номинала пропускной способности, пробробую просчитать...
Aleks666
23.01.2011, 13:19
Я ж не диаметры складываю, а СЕЧЕНИЯ...
Ну попробуй,интерсно,давай посмотрим что получится,отпишись потом.
Погоди,а что ты подразумеваеш под "сечением"? Я думаю что сдесь имеется ввиду именно внутренний диаметр калиброванного отверстия...
Добавлено через 2 минуты 55 секунд
По той ссылочке, что ты дал, с таблицей соответствия номинала пропускной способности, пробробую просчитать...
Формулы работают и соответствуют действительности,сам лично проверял.
kazak1102
23.01.2011, 13:26
Формулы работают и соответствуют действительности,сам лично проверял.
Я не об этом...
Погоди,а что ты подразумеваеш под "сечением"? Я думаю что сдесь имеется ввиду именно внутренний диаметр калиброванного отверстия...
Про площадь круга речь... Это и есть сечение...
Если о таблице, то там есть номинал (диаметр) и пропускная способность, а сечения нет... Подозреваю, что если подставить к диаметру сечение, то получим, что при увеличении сечения в 2 раза увеличится и пропускная способность в 2 раза... Это и хочу проверить...
Aleks666
23.01.2011, 14:47
при увеличении сечения в 2 раза увеличится и пропускная способность в 2 раза
Теперь понял что ты имееш ввиду. Тут ХЗ,это в принципе геометрия,если взять например две дырки карба где стоят дросселя,это в диаметре 32мм*2=64мм. Если сумма площадей 32*2 будет равна площади 64мм то тогда вроде как правильно.Но тут опять таки могут быть совпадения,например две дырки по 32мм будут равны по площади одной дырке в 64мм,а если взять другие диаметры,то может быть и нет,если это так,тогда всё это не правильно.Надо посчитать и проверить...
А вааще,нафига тебе эти сечения,ведь есть вполне адекватная таблица,и она соответствует всем жиклёрам.Кстати,забыл ещё сказать,проливал все жиклёры с Кейхинов,полное соответствие таблице,так что тут скорее всего есть какой то типа международный стандарт,так как и все наши,и японские жиклёры полностью совпадают по маркировке и пропускной способности.
kazak1102
23.01.2011, 15:11
это в принципе геометрия,
Просчитал на жиках 50 - 100 - 200 ...
Увеличивая диаметр в 2 раза и сечение увеличивается 4,09 раза если с 50 на 100, и в 4,05 раза если со 100 на 200... По пропускной увеличение в 2 раза даёт увеличение в 4 раза (возможно поправки внесены в таблицу... ИМХО, погрешность в сотых по сечению не существенна... Можно смело пользоваться не таблицей а пересчётов в сечение...
Само собой, погрешность вносит и Пи, которое я брал 3,14 всего лишь... Запятую сместить вправо на несколько знаков, точность приблизится к истине...
Добавлено через 6 минут 21 секунду
,проливал все жиклёры с Кейхинов,полное соответствие таблице,так что тут скорее всего есть какой то типа международный стандарт,так как и все наши,и японские жиклёры полностью совпадают по маркировке и пропускной способности.
Ценная информация... Благодарю...
А вааще,нафига тебе эти сечения,ведь есть вполне адекватная таблица,и она соответствует всем жиклёрам.
Это так, но не все жиклёры имеются в наличии, придётся ползоваться свёрлами и развёртками (если таковые раздобуду)... Особенно проблема будет с Дуал... Думаю, придётся заказывать пригоршню разных жиков токарю, с минимальным отверстием, а дальше самостоятельно...
Aleks666
23.01.2011, 17:05
придётся ползоваться свёрлами и развёртками
Развёртка делается из треугольного надфиля,и проходиш отверстие с двух сторон,таким образом например,можно из жиклёра скажем 160 сделать 165,170,175 по пропускной способности,при этом диаметр так же остаётся 1,6, а вот фаски,сделанные развёрткой,значительно изменяют пропускную способность.
не все жиклёры имеются в наличии,
Тут можно применить хитрый ход,из большего сделать меньшее. Например есть жиклёр 160,надо сделать 130 или 140. Берёш рассверливаеш жиклёр где то до 2мм,потом запаиваеш отверстие,снимаеш лишний припой сверлом походящего диаметра,таким образом с двух сторон получаются чистенькие конусные заходы,которые потом пригодятся для центровки сверла. Потом сверлиш новое отверстие нужного тебе диаметра(ну или меньше если сверла нет),а потом подгоняеш жиклёр до нужной пропускной способности шабером из треугольного надфиля.
У меня есть паяльник со сменными жалами,я одно жало обточил на конце так,чтобы получился стержень длинной 1,5-2см,очень удобно такие вещи им делать.
Токарь конечно безусловно сдесь рулит,но я пока не могу найти нормального,с номальным станком,станки все разбиты,десятку хрен поймаеш на крупных деталях,а за мелочь и говорить нечего,не хочет братся,да я и сам понимаю,всё таки сам токарь,работал в своё время...
Поэтому и приходится извращатся с запаиванием...
Добавлено через 8 минут 49 секунд
Само собой, погрешность вносит и Пи
Да но тут как бы это уже не столь важно,погрешности ведь сотые,та даже если и десятые,как бы не столь существенно,главное есть зависимость в 2 раза и в 4 раза,уже можно пользоватся.
Поэтому и приходится извращатся с запаиванием...
Так ведь это, в припое 60% свинца - бензин будет этилированным :) . А если серьезно, ведь припой - мягкая вещь, со временем параметры запаянных жиклеров не меняются, не проверял?
kazak1102
23.01.2011, 18:19
Aleks666,
И запаивать жики, и шабер из надфиля из моего прошлого, ещё на мотоцикле ИЖ ПС колдовал с помощью сих методов с карбом Микуни... Эх, ностальгия...
Но ОлегЗ, думаю, правильно усомнился... Токарь есть нормальный, какой у него станок, пока не знаю... Где он щас пашет, трудно сказать...
Aleks666
23.01.2011, 20:30
припой - мягкая вещь, со временем параметры запаянных жиклеров не меняются, не проверял?
Согласен,припой мягкий металл,согласен,что со временем запаянные жики могут изменить свои параметры в большую сторону,именно за счёт как бы "стирания",температуру они держат норм.(всё лето проездил,а у нас в Таганроге этил летом шпарило так шо писец),но думаю что для этого надо много времени.Во всяком случае,это идеальный вариант для того чтобы найти правильную настройку карба,а потом,когда известна пропускная способность "запаянных" жиклёров,изготовить новые,из нормальной латуни,без всяких паек,и довести их до нужной пропускной способности.
Добавлено через 45 секунд
Эх, ностальгия...
Даааааааа...
всем привет-нужна консультация.узам 1.7 солекс 21073 хх41 1-я камера 110\150.2-я камера 115\135/ эмр 60.носики в одну камеру-на оборотах около 2000 на любой передаче провальчик.отчего может быть,куда копать?
gortver, если всё остальное гарантированно в порядке, возможно из-за перелива. Или ЭМР 40 поставь, или в первой ТЖ помельче.
провал идет при 2000 оборотах-при трогании все отлично
kazak1102
26.02.2011, 00:14
провал идет при 2000 оборотах-при трогании все отлично
Шо-то не верится, что всегда при 2000... Ничего личного...
Если так, то скорей электроника хандрит...
Если не так, то ПС-2; уровень топлива врятли (скорей всего выше 2000 рывок); ЭМР (соринка в канале разрежения)...
Это не во время открытия ДЗ-2...??? Тогда или ПС-2 подзагажена, либо под ТЖ соринка болтается, которая на больщих расходах присасываестся к ТЖ-1, а дальше открывается ДЗ-2, и соринка падает, так как расход добавился через ТЖ-2, но это на грани фантастики...
Это всё измышления, которые имеют право на жизнь, но не факт, что оно и есть...:)
Aleks666
26.02.2011, 00:26
УН вполне может быть виноват.Засралась или основная сцыкалка,или впускной клапан в корпусе карба,он может не закрывается из за засора,и бенз вместо того чтобы лится в диффузоры,перетекает обратно в поплавковую камеру,может порвалась диафрагма УН,открутился (потерялся) кулачёк УН,сцыкалка ссыт не щель ДЗ а на саму ДЗ или на стенку смесительной камеры.
P.S.У самого недавно на кейхинах появился дичайший провал именно в диапазоне 2000. Плавно тронутся было не возможно,авто чуть ли не глохло,потом резко ускорялось,при резком трогании всё норм.Оказалось что впускной клапан УН не закрывался,и бенз вместо того чтобы лится в камеры карба,перепускался обратно в поплавковые камеры.Промывка-продувка клапана полностью решила проблему,провал изчез как его и не было,и всё стало гладко как и раньше.
kazak1102
26.02.2011, 00:31
Aleks666,
Он же трогается отлично...
при трогании все отлично
Без УН тронешся, и даже без провала, но если очень аккуратно... Сам не пробовал... Эт я про Солекс...
Aleks666
26.02.2011, 00:38
Aleks666,
Он же трогается отлично...
Значит сто пудов засор ПС 1-й камеры или ТЖ 1-й камеры,в районе 2000 при плавной тапке на Солексе именно эти системы и работают,причём преимущественно ПС,ГДС потом,ЭМР здесь не причём,он вступает позже если тапку придавить сильнее.Но УН по любому посмотреть лишним не будет,так как в диапазоне 2000 он тоже льёт.
kazak1102
26.02.2011, 00:52
Но УН по любому посмотреть лишним не будет,
Это никогда не лишне, раз уж залез...
засор ПС 1-й камеры
Не-а... Раньше ПС работает...
ТЖ 1-й камеры,
Но не забит, а забивается поднимающеёся соринкой при увеличении расхода... Иначе он не тронулся бы... С ХХ сразу ПС, но очень коротко, и сразу ТЖ-1...
И всё-таки, не верю, что всегда при 2000 трабла... Тогда электроника... Механика врятли так точно сможет повторяться...
Хотя с другой стороны, у меня ровно в 2000 в движке вибрация какая-то с момента покупки... Похоже, как кто-то в резонанс входит, чуть выше - всё, нету... Но тут другое... До капиталки не далеко... вычислю...