Просмотр полной версии : Установка ДПКВ....
Все вопросы по установке ДПКВ постим тут...
Читаем:
Официальную инструкцию по установке и настройке MPSZ-ZH (/forum/downloads.php?do=file&id=1)
ФАК по электрической части, выбор компонентов, решение различных проблем (/forum/downloads.php?do=file&id=181)
FAQ (/forum/faq.php)
Отдельно вынесенные темы:
Установка ДПКВ на 2108 (/forum/showthread.php?t=880)
Установка ДПКВ на классику и т.п. (/forum/showthread.php?t=881)
Раздел Комплектующие (/forum/forumdisplay.php?f=25)
Документация в картинках на примере переднеприводных ВАЗ:
Электрика (/forum/downloads.php?do=file&id=181)
Железо (/forum/downloads.php?do=file&id=175)
Вступление
Ранее МПСЗ-ZH работала только с трамблером, который надо было переделать. В июне 2006 года вышла первая бета-версия под ДПКВ. Для работы с ней нужно было установить зубчатый шкив коленвала и ДПКВ. Для подключения сигнала с ДПКВ блок необходимо было доработать и включить в его состав формирователь сигналов от ДПКВ в прямоугольный сигнал (в разделе документация описание имеется). Доработанный блок с обычными версиями прошивок не работал, работал с прошивками с индексом d. Под ДПКВ есть прошивки под одну катушку и бегунок и под 2 катушки.
При использовании варианта с одной катушкой: сигнал с ДПКВ используется для формирования УОЗ, а трамблер раздает лишь искру, при этом переделка трамблера не требуется. Читаем еще раз до просветления: трамблер не трогаем и никуда не крутим. Раньше УОЗ (сигналом для коммутатора) заведовал сигнал с датчика Холла, теперь УОЗ будет формировать МПСЗ на основе сигнала с ДПКВ, выход с ДПКВ подключится к одноканальному коммутатору вместо сигнала с датчика Холла. От трамблера лишь требуется крутиться и раздавать искру по цилиндрам. В этом варианте штатная система зажигания, по сути, остается в запасе: от коммутатора отключается вход от датчика Холла, а на его место подается выход с МПСЗ.
При 2-х катушках трамблер и вовсе не нужен. Используется метод холостой искры: искра одновременно происходит в 1-4 и 2-3 цилиндрах. Управляет работой катушек двухканальный коммутатор - у него два выхода под катушки, обслуживающие 1-4 и 2-3 цилиндры. Входной сигнал у двухканального коммутатора один, выбор пары катушек осуществляется по фронту/спаду входного сигнал
Летом 2006 вариант под ДПКВ был оттестирован, переходник для работы с ДПКВ был интегрирован в плату МПСЗ-ZH и,
блоки выпущенные после 01.08.06 УНИВЕРСАЛЬНЫ: могут работать как с ДХ, с ДПКВ под одну или две катушки в зависимости от прошивки, см. раздел Файлы (/forum/downloads.php).
Различия в установке под конкретную модель автомобиля связаны с установкой зубчатого шкива и ДПКВ. В электрической части различий нет.
Приведенные ниже разделы ниже отражают мою последовательность действий в сторону ДПКВ (на Классике): подготовка железа, переход на ДПКВ и одну катушку, исключение трамблера и переход на две катушки. Данное описание впитало в себя множество нюансов, которые обсуждались в форуме, и будет полезно всем интересующимся.
Примечание: раздел по комплектующим (/forum/forumdisplay.php?f=25) - не стесняйтесь делиться опытом: где что куплено для конкретного города, почем, пароли, явки, режимы работы.
Часть первая. Железо
Владельцы 2101, 2102 и т.п. читают отчет от hosemarkus (/forum/showthread.php?t=214&page=9), где он указывает, как впихнуть ДПКВ в более узкое пространство между вентилятором охлаждения и двигателем
Шкивы (под клиновой ремень) могут быть обычными и демпферными, как у меня (смотрим фото (/forum/attachment.php?attachmentid=804&d=1156931587), сделанное Leon). Обычный шкив под ДПКВ чуть толще стандартного шкива. Демпферный толще обычного под ДПКВ, на фото разница видна. Если вы выбрали демпферный шкив, то для заворачивания гайки на 38 потребуется головка на 38
Требуется:
Крышка передняя 21214-1002060 (/forum/attachment.php?attachmentid=611&d=1153230733) 550р (крышка 2123 для шнивы не подходит, у нее 3 шпильки и литье под ДПКВ более выступающее за счет применения поликлинового ремня)
Шкив коленвала под клиновой ремень 21214-1005060-40 (/forum/attachment.php?attachmentid=603&d=1153211098) 400р или демпфер 21214-1005058-10 (/forum/attachment.php?attachmentid=801&d=1156931529) под клиновой ремень 950р
Прокладка передней крышки 2101-1002064
Болт М6*20 (для фиксации ДПКВ к крышке)
ДПКВ (/forum/showpost.php?p=17563&postcount=191). Проверьте штангенциркулем размер от плоскости датчика до торца его чувствительного элемента - он должен быть 35 мм. Датчик, не удовлетворяющий данному требованию должен быть заменен
Головка на 38 или ключ коленвала в зависимости от купленного шкива для ДПКВ - прикинуть до установки
Дополнительно:
Хомуты радиатора большие 2 шт, малый 1 шт - в случае если меняем ленточные на червячные.
Тосол для доливки
Емкость, шланг для слива тосола
Воронка, ветошь для фильтрации тосола
Меняли шкив со снятием радиатора, так удобнее и быстрее. Особое внимание обращаю на необходимость отключения клеммы от АКБ - рядом генератор и был момент, когда монтажкой было бы точно короткое замыкание. Также при снятии радиатора с электровентилятором подводящие провода остаются под напряжением, поэтому проводка была обесточена.
Т.к. у меня демпфер и головки на 38 не было, делали вдвоем следующим образом:
взяли разводные клещи (узкие и крепкие, шведки не лезут), один что есть силы сжимает гайку, а второй в зазор между клещами вставил монтажку и дововорачивает гайку. На новый шкив белой краской обозначили метку ВМТ и прилегающее пространство, получилась белая линия. Обозначение метки ВМТ на шкиве на фото ниже (с книги по 21214).
Т.к. метка ВМТ на крышке 21214 перенесена, то со стробоскопом удобно смотреть со стороны правого крыла. Идеально видно и метку на крышке и метку белой краской на шкиве. После установки шкива и крышки фиксируем ДПКВ болтом М6*20. Проверяем зазор между шкивом и торцом датчика, должен быть 1,0+-0,2 мм
Часть вторая, переходник
Данный абзац для тех, кто самостоятельно делает плату переходника для блоков, выпущенных до 01.08.2006. Используем мануал (/forum/downloads.php?do=file&id=10)
В СПб необходимые радиодетали есть в Itis, www.itis.spb.ru (http://www.itis.spb.ru).
Часть третья, подключение к разъему ДПКВ
Правильное подключение ДПКВ. Омметром измеряем сопротивление между корпусом (оплеткой) и проводами на ДПКВ. Провод, который звонится с сопротивлением ~10.5 кОм подключаем на 1 вывод ДПКВ, см схему ниже (спасибо Fatty за схемку). Оставшийся провод (звонится на оплетку с сопротивлением ~28.5 кОм) на второй вывод по схемке. Оплетка никуда не подключается, а изолируется. Можно использовать разъем адсорбера, если нет в наличии разъемов ДПКВ. О различиях написал здесь (/forum/showpost.php?p=12393&postcount=147)
При перепутанной полярности подключения будет ошибка УОЗ=3 градуса. Рекомендую после сборки проверить на пустой характеристике метку на шкиве, должен быть 0. На этом миграция на вариант ДПКВ+одна катушка+трамблер в роли раздатчика искры закончена.
28.11.2008 была выпущена версия прошивки 1.6, которая автоматически определяет полярность подключения датчика. Поэтому с версией 1.6 и выше, полярность подключения не важна!
Часть четвертая, прощай трамблер
Требуется:
1.Коммутатор 951.3734 400р
2.Катушка сдвоенная 2111-3705010. Можно купить русский Бош 600 р и немецкий Bosch .. 1200р
Важно! Были два случая проблем с бошевской катушкой, читаем здесь (/forum/showpost.php?p=23971&postcount=64) и здесь (/forum/showpost.php?p=25681&postcount=16), смысла переплачивать за "Made in Germany" видимо нет
3.Разъем коммутатора
4.Разъем катушки, написано отдельно, ниже
5.Кронштейн катушки (http://acat.autodealer.ru/index.php?tree=175_15878#) 21214-3705410-10
6.Провода высоковольтные для инжекторного 8-ми клапанного двигателя
7.Фиксатор шестерни привода масляного насоса (21214-1011371, фото 2) ставится вместо трамблера. К нему нужна паранитовая прокладка трамблера и резиновое уплотнительное кольцо, ставится в проточку фиксатора.
Справка: Фиксатор шестерни привода масляного насоса служит для предотвращения выскакивания грибка после демонтажа трамблера. Для лучшего понимания смотрим каталог (http://acat.autodealer.ru/index.php?tree=291_29184). Вал привода дополнительных агрегатов (поросенок) приводится в действие цепью ГРМ. При помощи косозубого зацепления с грибком вращение передается на грибок, внутрь которого вставлены два валика: масляного насоса и трамблера. Изъяв трамблер, грибок может при некоторых условиях выскочить. Чтобы этого не происходило и ставится грибок в случае отсутствующего трамблера
Пункт 3, как правило, добывается из новой косы БСЗ или приобретается отдельно. 6 вывод коммутатора не используется, вынуть 6 провод, нажав на фиксирующий язычок ламели подходящим предметом, и переставить в пустующее седьмое место разъема коммутатора. Внимание уделяем качеству разъема коммутатора и ламелей. Зачастую разъемы некачественные и ламели вываливаются, а язычок ламели не пружинит
Пункт 6 можно исключить, но тогда придется ставить катушки (н-р Оковские или Волговские) с разъемами под обычный ВВ провод
Распиновка коммутатора 951.3734 не совпадает с распиновкой обычного коммутатора!
1- обслуживает 1 и 4 цилиндр. на правый контакт разъема катушки (катушка лежит ВВ выводами вверх, низковольтным разъемом к нам).
2- земля
3- выход на тахометр подключается через конденсатор 0,1 мкф (/forum/showpost.php?p=16427&postcount=28)
4- питание +12, также +12 на средний контакт разъема катушки
5- вход, сигнал от МПСЗ
6- не используется
7- обслуживает 2 и 3 цилиндр. на левый контакт разъема катушки
Если не понятно смотрим картинку ниже, там нарисовал
Часть пятая, разъем к сдвоенной катушке Bosch
Разъем для катушки найден не был, он весьма хитрый, похож на разъем для ДХ, но не такой. Посмотреть на оригинальный разъем можно тут (/forum/showpost.php?p=11282&postcount=109). В Авто49 был куплен разъем датчика скорости (50 р). Читай датчика холла, но сделан качественно, ламели "лира" хорошо подпружинены. Контактная часть шикарно влезет в разъем катушки, но до нее не достать. С разъема на катушке удалено около 4-5 мм пластмассы, а с разъема датчика скорости срезана внешняя пластмасса. Смотрим на 7 фото, что было и что стало. Полученная конструкция прекрасно вставляется в подпиленный разъем катушки, см фотки ниже
Часть шестая, крепление катушки Bosch
Катушку Bosch было принято решение крепить на кронштейн крепления модуля зажигания. Т.к. на имеющемся кронштейне три шпильки, а нам надо 4, то одна шпилька удалена, вторая перенесена чуть со сдвигом. По месту новых шпилек засверлены отверстия и вставлены болты М6. На немецком Bosch межцентровые расстояния 90*51, на отечественном Бош 90*59 (/forum/showpost.php?p=15526&postcount=233), это актуально при замене катушки! Катушка опирается на пластиковые проставки и своим корпусом не касается кронштейна. После рассмотрения нескольких вариантов принято решение оставить кронштейн на штатном месте (на болте фиксации трамблера), но т.к. снизу мешает бензонасос, кронштейн был перевернут наоборот. Сделано новое отверстие в кронштейне, чтобы уменьшить рычаг отгибания кронштейна, сдвинув его ближе к двигателю. Не стоит делать отверстие слишком близко к плоскости крепления катушки, т.к. отечественный торцевой ключ на 13 не лезет, в отличие от импортной тонкостенной головки. Для исключения вибраций кронштейна применена монтажная лента под шпильку клапанной крышки. Предложенная конструкция стоит жестко и не отваливается.
Часть седьмая, Грибок
На 21214 от которой мы заимствовали множество деталей, стоит грибок 21213. Он 50 мм, против 2101 44 мм. Купил грибок 21213 чтобы заменить родной и вытащил из двигателя родной грибок .. 21213, а не 2101. Двигатель 2103 конца 2004 года
Ссылки:
1.Установка на Ниву (http://www.niva4x4.ru/viewtopic.php?t=7247&start=85) от Smogil. Отличные фотки!
2.Установка на ИЖ2126-30 (http://izh.2126.ru/forum/index.php/topic,23696.0.html) от Andy_Spb
3.Установка МПСЗ с датчиком КВ на 2126-060 (http://izh.2126.ru/forum/index.php/topic,28069.0.html)
4.Разъем ДПКВ и разъем адсорбера сходство и различия (/forum/showpost.php?p=12393&postcount=147)
5.Разъемы (/forum/showpost.php?p=26775&postcount=2) производста BOSCH более надежны чем отечественные
Фото:
624
1.Из 21214 мурзилки ВМТ на шкиве
628
2.Фиксатор шестерни привода масляного насоса
629
3.Кронштейн крепления модуля зажигания
630
4.Кронштейн на двигателе 21214 (фото в магазине)
633
5.Отлив на крышке 21214 для контроля ВМТ
659
6.Демпфер, метка ВМТ белой краской на нем для удобства. Фиксатор шестерни привода масляного насоса на месте трамблера. Отверстие сверху заклеено скотчем, чтобы грязь в нем не скапливалась
660
7.Разъем катушки, подпиленный разъем катушки, подпиленный разъем датчика скорости
6616626636641098
8,9,10,11,14.Крепление кронштейна с катушкой с разных ракурсов
749
12.Распиновка штатного коммутатора и двухканального 951.3734
1038
13.Схема для правильного подключения проводов к ДПКВ (см. часть третью)
Фото ДПКВ (http://chiptuner.ru/injection/dpkv.jpg)
Начал подготавливать авто. Первое, что было по плану - замена масла в двигле. Прикупил маслонасос с отливом под датчик КВ, маркируется как 2112, копия штатного, тока с отливом, крышку поискал, но так и не нашел. Не забудьте купить прокладку между блоком и маслонасосом. Также придется снимать поддон, поэтому купите прокладку поддона и герметик высокотемпературный.
Затраты:
-маслонасос - 870р
-прокладка маслонасоса - 20р
-прокладка поддона - 30р
Особенности снятия-установки. Без высокой головки на 10, будет крайне тяжело снимать маслонасос, посему запаситесь её. Теоретически для снятия-установки маслонасоса, требуется только снять поддон, шкив КВ, зубчатый шкив КВ, открутить 6 винтов крепления маслонасоса к блоку и один болт крепления "лейки" которая для забора масла.
Я попутно заменил защиту между шкивами и двиглом, вобщем ничего сложного. особое внимание уделите установки поддона, из-за перетягивания болтом прокладку может выдавить, сильно не тяните, мне вполне хватило усилия руки, крутил отверткой. Поддон сажал на герметик, прокладка маслонасоса ставится БЕЗ герметика.!
На очереди генератор. Заказал втулку,переделывать буду по методике, описанной в статье "ЗР". Шкивы ещё не покупал. Ждите отчета.
a.bug,
в таких случаях ещё и меняют уплотнительное кольцо на маслоприёмник.
a.bug,
в таких случаях ещё и меняют уплотнительное кольцо на маслоприёмник.
Эх, вот этот момент упустил, ну по карайней мере лампа на контрольной панели давления масла гаснет как и раньше, не знамо чем это грозит, видимо старое кольцо ещё живое, кстати я ещё так посмотрел этот узел, подсознательно подумывал, что там должно быть уплотнение.
Перед зимней заменой поменяю это колечко.
А я тоже хочу ДПКВ мож кто подскажет у двигателя 2130 блок на 4мм выше отсюда вопрос а крышка от 214нивы пойдёт или нет мож у него своя
(прсьба ногами не бить)
я в другом месте нашёл тоже самое http://catalog.litaavto.ru/?model=245&group=86 спасибо разобрался. а вот ещё вопрос на засыпку шкив 2130 и 214 чёт непойму маркировка разная http://catalog.litaavto.ru/?model=73&group=157
Кстати, крышка от 2123 (Шнивы) тоже подходит. Она такая же как и 21214, только из нее еще три шпильки под натяжитель ремня торчат. при ограниченном выборе и наличии шлифмашины, которой можно шпильки резануть подойдет и такой вариант
Не подойдет, у крышки от Шеви Нивы шкив шире, поэтому кронштейн датчика длинее. Я уже на этом накололся.
Так что шкив под клиновой ремень только с крышкой 21214 (имеется ввиду классика).
Shish,
А что мешает поставить крышку 2123 и шкив под поликлиновой ремень с заменой шкива помпы и генератора?
Shish,
Дороже, зато надёжнее. Неприятно, когда обычный клиновой ремень проскакивает, можно и зажигание спалить.
А до карлсона должно ещё расстояние быть, в крайнем случае можно радиатор немного отодвинуть.
MasterHome
07.07.2006, 12:26
Shish,
когда обычный клиновой ремень проскакивает, можно и зажигание спалить.
Каким образом?
Shish,
Дороже, зато надёжнее. Неприятно, когда обычный клиновой ремень проскакивает, можно и зажигание спалить.
А до карлсона должно ещё расстояние быть, в крайнем случае можно радиатор немного отодвинуть.
Не вижу никакой необходимости. Конечно хозяин-барин.
в 21214 штатным является клиновой ремень под 80А генератор и его хватает за глаза. два года откатал на служебной ниве 21214 и у меня ничего не проскакивало (и у коллег тоже). Вовремя ТО делать надо и контролировать натяг и ремень менять и проблем не будет.
У меня на 21053 стоит тоже 80А генератор и за 25 тысяч что-то ремень и не думал проскакивать.
Резюме: если хочется так, то, пожалуйста, делай. Предложенный вариант с поликлиновым ремнем для классики не считаю необходимым и оптимальным
MasterHome
+1
Сегодня проехал по окресным автомагазинам: переднюю крышку с приливом для ДПКВ ненашёл.
Shish,
А вопрс про шкив остался: один просто шкив с зубчатым венцом (я думаю он мне и нужен) а второй такойже но внутри как бы кольцо вставлено и называется демпфер.
alexHNR,
Шкив. Я преимуществ не знаю и голову ими не забивал. Так как демпферный был под поликлиновой ремень, а чугунный под клиновой ремень то взял именно его.
Где искать крышку - можно на рынке, но лучше всего в магазинах для Нивы. сходи к Нивоводам на http://www.niva4x4.ru может подскажут что полезное, в форуме лучше не флудить, а спросить у Алера письмом
Andy_Spb
11.07.2006, 22:24
alexHNR,
Там видимо имелись в виду шкив и демпферный шкив. Когда я покупал себе шкив демпферный был под поликлиновой ремень, а под клиновой ремень обычный шкив.
Кстати, крышка от 2123 (Шнивы) тоже подходит. Она такая же как и 21214, только из нее еще три шпильки под натяжитель ремня торчат. при ограниченном выборе и наличии шлифмашины, которой можно шпильки резануть подойдет и такой вариант
Не подходит. У неё расстояние прилива для установки ДПКВ под поликлин. Он шире. Сразу отказался от демпфера. Рассыпаются, да и денех стоят.
Добавлено через 7 минут 16 секунд
Кстати (С) На первых Шнивах был один клиновой ремень и крышка 21214-1002060
Сорри, прокололся. уже было сказано.
MasterHome
12.07.2006, 09:05
На первых Шнивах был один клиновой ремень и крышка 21214-1002060
Сорри, прокололся. уже было сказано.
До 2004 или 2005 года шли Шнивы с двухручьевым шкивом под клиновой ремень. Крышка передняя 21214. Второй ручей под ремень привода насоса ГУР.
А вопрс про шкив остался: один просто шкив с зубчатым венцом (я думаю он мне и нужен) а второй такойже но внутри как бы кольцо вставлено и называется демпфер.
Демпферные шкивы (для классики, и ессно для нивы) существуют и под обычный (клиновидный) ремень и под поликлиновый. Смотрите здесь. (http://acat.autodealer.ru/index.php?mark=1_1) Сам хочу такой же (под обычный ремень). Может кто поможет приобрести его? :friends:
По поводу надежности. Как-то в инете попадалось высказывание, что демпферы первых выпусков страдали такой болячкой как проскальзывание венца. На современных (вроде Балаковских) такого не наблюдается.
вопрос по шкивам зубилы,какой лучше брать,с резиновым демпфером или без него?
hosemarkus
14.07.2006, 12:34
Господа коллеги, кто ставил ДПКВ на классику, подтвердите мое предположение, что с моей короткой мордой (11-й кузов) ДПКВ под карлсоном не поместится
580
и я со спокойной совестью буду ездить дальше на том, что получилось ;)
MasterHome
14.07.2006, 14:05
ИМХО влезет, но впритирку и скорее всего придется немного кожух карлсона подработать. Кронштейн ДПКВ может уперется в нижнюю ветку держателя моторчика вентилятора...
hosemarkus
14.07.2006, 16:23
:good: :friends: Персональное спасибо Shish, MasterHome,
Все именно так, сейчас залез в соседнюю 5-ку, разница примерно 30-40 мм. У меня плоскость крепежного кольца карлсона совпадает с передней плоскостью родного шкива.
Чтоб воткнуть, нуно: сносить нижнюю ветку, срезать кусок диффузора, и все рафно при этом зазор будет мизерный.
Пока не готов, тем более, что 2-х канального варианта пока нет :)
Добавлено через 17 минут 17 секунд
ЗЫ Так что владельцы копеек, двоек, одинадцатых и тринадцатых имейте в виду - либо карлсон, либо ДПКВ, либо и то, и другое, но с геморроем
hosemarkus
17.07.2006, 10:34
Shish, zhpaul,
как показало вскрытие 951.3734 - 6-й вывод просто висит в воздухе (я уже про это писал давненько), он использовался кажись только в 42.3734
Господа коллеги, кто ставил ДПКВ на классику, подтвердите мое предположение, что с моей короткой мордой (11-й кузов) ДПКВ под карлсоном не поместится
ИМХО влезет, но впритирку и скорее всего придется немного кожух карлсона подработать. Кронштейн ДПКВ может уперется в нижнюю ветку держателя моторчика вентилятора...
Где-то в начале форума (по-моему более года назад) я упоминал, что ДПКВ (точнее разъем ДПКВ) упирается в лепесток карлсона. Рассказывал как обошел это (левое [по ходу движения] крепление карлсона [на двух болтах] поднял на ~2 см и проточил паз в лепестке). Радиатор и карлсон такой как у Hosemarkus-а...
Добавлено через 3 минуты 46 секунд
hosemarkus,надеюсь фотки помогут прикинуть что к чему. видно не очень, снимал мобильником 2 фотки от левого крыла, две от правого
Так это шо, шкив с демпфером?
Сколько стоит? И где взять?
Товарищи, проясните ситуацию. заходил в магазин, спросил про поликлиновый шкив на генератор - продавец поинтересовался какой нужен - старого образца или нового. в чем разница-то и какой надо?
hosemarkus
17.07.2006, 12:38
Радиатор и карлсон такой как у Hosemarkus-а...
Только не забывай, что кузов другой, еще раз повторюсь:
Владельцев кузовов 2101, 2102, 21011, 21013 касается - нижний бачок радиатора стоит ближе к двигателю на 20-30 мм и сам радиатор имеет меньший наклон вперед (в стоке практически вертикальный, для карлсона необходимо наклонять вперед, загибая/срезая рамку радиатора)
Тавра своего хочу переделать под ДПКВ. В связи с этим есть вопросы. Есть в таврической коробке отверстие с заглушкой . Отверстие это находится прямиком над маховиком. В маховике в свою очередь впресован штифт ВМТ. Так вот вопрос знатокам - могу-ли я подключить МПСЗ к ДПКВ установленному в вышеозначенное отверстие.
hosemarkus
18.07.2006, 12:26
Slider,
Однозначно нет, это отверстие для других МПСЗ.
Нужен именно шкив коленвала 60-2 + ДПКВ.
Добавлено через 21 минуту 22 секунды
Отверстия в таврической коробке и не только в таврической (точнее в кожухе сцепления) предназначены для МПСЗ типа МС 2713 и подобных. В отверстие напротив венца вставляется датчик угловых импульсов (УИ), во второе - датчик начала отсчета (НО).
Добавлено через 7 минут 1 секунду
Хотя подумал и считаю, что можно - берем напильник и делаем из венца что-то типа 128 - 12 (удалить каждый второй зуб и двенадцать для НО), стартер выкидываем за ненужностью ;)
ЗЫ в каждой шутке есть доля шутки...
нет, это обычный шкив. Демпферный был в магазине только под поли клиновой ремень. Ищи в магазинах для нивы
Я вот сегодня такой прикупил, подскажите тот или нет, мне в вазомагазине их три разных предложили. Если не тот побегу менять.
Я вот сегодня такой прикупил, подскажите тот или нет,
Внешне - это именно то что и нужно, только в номере детали почему-то индекса"-40" не хватает... То есть полный номер по каталогу "21214-1005060-40" должно быть... А без ентого индекса другой шкив в каталогах числится...
мне в вазомагазине их три разных предложили. Если не тот побегу менять.
???
MasterHome
18.07.2006, 14:39
Три разных могут быть:
1. Штатный
2. 21214 (на фото)
3. 2123 старого образца (под клиновой ремень) с дополнительным ручьем под ремень привода ГУР.
LeoN,
нет, это обычный шкив. Демпферный был в магазине только под поли клиновой ремень. Ищи в магазинах для нивы
Не-а. Вот обычный шкив (/forum/showpost.php?p=9920&postcount=60).
Внешне - это именно то что и нужно, только в номере детали почему-то индекса"-40" не хватает...
Ну, я так и не понял, тот или нет.
Пересчитал зубья - 58 штук.
Вот эти три шкива мне предложили (см. вложение). Похоже я купил тот, который под кат.номером 1005060-40. Но на самом шкиве цифры 40 после основного номера нет. Под кат.номером 1005060, значится совсем другой шкив, я так понимаю, это моновпрысковый. На тот, который я купил, он совсем не похож.
Вопрос Павлу.
Прошивка под модуль зажигания будет?
Прошивка под модуль зажигания будет?
нет, т.к. в этом случае у МПСЗ должно быть 2 выхода, плюс измерение напряжения питания для изменения времени заряда катушки, плюс таблицы этого времени и довольно обширное изменение прошивки для этого дела.
Думаю, что подойдет.
Спасибо, успокоил.
отличаются лишь выступом, твой сразу после зубцов заканчивается, а мой еще продолжается мм 11-12
Так и есть, толщина шкива без втулки 20,5 мм. Скорее всего из за этой конструктивной особенности в кат. номере и не проставленна цифра 40. Если кому интересно, покупал в Кемпе на Юго-западе (Москва). Цена 365.00 руб. В наличии оставалось три штуки.
Там же купил переднюю крышку - 300.00 руб.
с одной стороны маленькая меточка-луночка ВМТ
Этот зубчик, направленный к центру, это и есть метка ВМТ, а что может значить лунка рядом с зубчиком? На балансировку как-то не очень похоже.
В вазомагазине я посмотрел три шкива, и на всех лунка расположена в одном месте.
Вот такая толщина шкива (см.фото)
Приобрел сегодня и разъем ДПКВ см.фото. Что из себя представляет разъем катушки? Может есть у кого его изображение.
hosemarkus
19.07.2006, 11:59
Smogil,Shish,
Насчет зубчика (скорее клювика внутрь) все верно: вчерась прикупил такой же шкив, как у Smogil (400 руб.) - сей клювик по сравнению с его шкивом разница 170 градусов, так что его положение абсолютно случайная величина. А ВМТ именно лункой обозначена. (Был еще и демпферный - 960 рублёв)
Насчет разъема на катушку ощущение такое, что он существует только в легендах, есть только 4-х контактные на модуль (в-общем на него и д.б. похож) - до сих пор не могу найти и никто его вживую не видел, так и езжу с подключенной тремя "мамами".
Добавлено через 30 минут 46 секунд
ЗЫ Для справки: толщина шкива на 6 мм больше штатного, диаметр примерно на 12 мм.
CraftMan
21.07.2006, 00:40
Коллеги, мне кажется что было бы разумно сделать некий блок, который бы позволял использовать два штатных коммутатора, вместо одного двуканального. Места под капотом второй коммутатор не сожрет, а вот если накроется двухканальный где-нить вдалеке от цивилизации - пиши пропало. Я так понимаю, что даже в Москве двухканальный коммутатор не в каждом магазине продается.
Еще аргумент. Если не демонтировать трамблер и использовать его систему как аварийную(а наверное многие так хотели бы), то один одноканальный коммутатор мы и так будем с собой возить.
И еще вопрос: а что лучше использовать в качестве катушек? Я так понимаю, что возможные варианты - модуль зажигания от впрысковых ВАЗ-ов, ОКУ-шечная катушка, катушка зажигания от волговского 406 мотора. Наверняка много чего подойдет от иномарок - думаю недорого можно будет на разборках купить. Давайте это обсудим тоже?
Итак:
1. Двухканалный коммутатр или пара обычных?
2. Схема переходника под два одноканальных коммутатора?
3. Быстрый переход на штатную систему зажигания?
4. Выбор катушек и модулей зажигания?
Дмитрий
Также не забыть, что штатный тахометр следует подключить через пару диодов если 2 катухи. Катоды вместе и на тахометр, а аноды на каждую катушку-выход от коммутатора.
hosemarkus
21.07.2006, 10:56
1. Двухканалный коммутатр или пара обычных?
2. Схема переходника под два одноканальных коммутатора?
3. Быстрый переход на штатную систему зажигания?
4. Выбор катушек и модулей зажигания?
1. Однозначно двухканальный ! Два одноканальных мною уже пройдены и главная грабля в том, что одноканальному нужен сигнал скважностью 2/1, двухканальный работает с 1/1. Результат - одноканальных придется возить мешок - будут умирать как мухи по тепловому пробою. Двухканальные - 951.3734 (АСТРО) ~400 руб, 6420.3734 (ни разу не встречал вживую).
2. Простейший инвертор на транзисторе, но в связи с п.1 не актуально.
3. Оставить штатную систему с отдельным жгутом проводов, возить одноканальный мутатор, собственно я так и делаю до сих пор.
4. Модули зажигания не катят (4-х контактный разъем,которые с мутатором внутри) если не ошибаюсь, 2112-3705010 - именно модуль.
Сдвоенные катушки (3-х контактный разъем) - наилучший вариант (у меня 2111-3705010 ака F000ZS0211 Bosh) цена вопроса ~1200, российский аналог (номер почти всегда тот же, только добавляется хвостик. Н-р: 2111-3705010-10) ~600 (на вкус и цвет...).
Бюджетный вариант - две Волговские, Оковские ~200 за штуку = 400, тоже проходил, могу подарить 3 штуки в рабочем состоянии и столько же битых.
Можно и иномарочные подобрать, только именно сдвоенные катушки, либо препарировать модуль и выкидывать мутатор.
hosemarkus
21.07.2006, 13:53
Borman,
Да-да, судя по схеме 6420.3734 там диоды /forum/attachment.php?attachmentid=425&d=1149066103 уже вкорячены, хотя не факт, что любой тахометр напрямую с ним сработается
Этот блок сопряжения в случае двух одноканальных коммутаторов реализуется на одном транзисторе, обвес пару резисторов. Не все так просто,иначе стал бы Leon создавать эту тему (/forum/showpost.php?p=8225&postcount=153). ;)
hosemarkus прав, говоря что однокональному коммутатору не подходит сигнал со скважиностью 2 а нужен сигнал со скважиностью 3. Только, если я ничего не путаю, уменьшение сважиности приведет не к перегреванию коммутатора, а к тому что он будет накапливать в катушке мало энергии.
hosemarkus
21.07.2006, 18:36
VladFr,
Вконец запутался в скважностях :mega_shok: :blush: , голова не варит, но главное - в двухканальных коммутаторах номиналы времязадающих кондеров другие, фактически в них 2 одноканальных через инвертор.
На схеме в пред.посте все видно (С13,С14, С9,С10), или вот здесь рассмотрен одноканальный http://oka113.chat.ru/electric/kom36.htm
либо препарировать модуль и выкидывать мутатор. Тоже хорошая идея.
Вконец запутался в скважностях Бывает. :) Навсякий случай напоминаю что скважиность это отношение периода следования импульсов к длительности импульса. Поэтому чем меньше скважиность тем больше длительность импулса. одноканальному нужен сигнал скважностью 2/1, двухканальный работает с 1/1Здесь записанно не значение сважености а отношение длительности единицы к длительности нуля (t1/t0). А значение скважености равно (t1+t0)/t0 .
в двухканальных коммутаторах номиналы времязадающих кондеров другие, фактически в них 2 одноканальных через инвертор.
На схеме в пред.посте все видно (С13,С14, С9,С10) Странно, но я нашел только одно отличие по времязадающим кондерам, это кондер на выводе 11 микросхемы. Но еще обнаружилось отличие в номинале резистора, подключеного к выводу 12 (в одноканальном 62кОм, а в двухканальном 82кОм).
А еще сегодня, изучая документацию на микросхему коммутатора, обнаружил в ней одну интересную функцию. Если в момент зажигания ток в катушке зажигания меньше заданной величины, то, когда с ДХ поступит следующий положительный импульс, силовой транзистор откроется сразу а не с задержкой. После этого время этой задержки начнет постепенно увеличиваться. Поэтому если подать на однакональный коммутатор сигнал со скважиностью 2 то работать он будет, но не в штатном режиме.
hosemarkus
24.07.2006, 10:09
VladFr,
Как бы то ни было, поверьте моему горькому опыту - два одноканальных не есть гут, будут гореть, особенно на ХХ
Как бы то ни было, поверьте моему горькому опыту - два одноканальных не есть гут, будут гореть, особенно на ХХ Ясно, видимо придется двухканальный покупать :(
Как крепили сдвоенную катуху на 08,09?
Ну не дадут мне спокойно кататься на мобиле. Пишут и пишут про ДПКВ. Заразили.
Тогда помогайте информацией.
Единственный путь, пришедший в голову, отрезание зубчатой части от ВАЗовского шкива и пришпандоривание к шкиву Тавровскому.
Если у кого есть несмонтированый шкив под рукой, то буду весьма благодарен за размеры, указанные на приложенных фото. Фото использовал из этой ветки.
Сие нужно для предварительной оценки принципиальной возможности такого хода.
hosemarkus
25.07.2006, 10:09
Вопрос следующий - просто вынуть трамблер и ставим заглушку?
Поздравляю! :drinks:
Судя по конструкции именно вынуть и поставить - она не дает грибку выскочить.
Пожалуй я обойдусь обрезком трамблера :pardon:
А уж про бензонасос я как-то сразу и не заметил, хотя везде в сцылках намекают на это.
Ну и про разъем катушки мы давно выяснили, что это все легенды... ("нет сынок - это фантастика")
Shish,
Ежли подложить шаебку 4мм - подружится, хотя по конфигурации шестеренок поросенка/грибка он должен при вращении поджиматься вниз без всяких дополнений, так что фиксатор скорее страховка.
MasterHome
25.07.2006, 15:14
А может МЗ закрепить на клапанной крышке и не мучатся с установкой на "родное" место? Заодно повыше будет, посуше.
hosemarkus
25.07.2006, 15:29
MasterHome,
На клапанной ИМХО не очень удобно, будет мешаться лазить к свечам и пр., да и "родной" комплект проводов некрасиво ляжет. Я прикрутил к моторному щиту (еще три года назад, тогда еще были две волговские катушки, потом поменял на модуль), правда побочный эффект есть - слышно слегка, как стрекочет.
634
ЗЫ на клапанной будет консольное крепление - не особо надежно получится, разболтается от вибрации
hosemarkus
25.07.2006, 18:07
Гунька,
по классическому шкиву (на память, уже поставил, могу вечером перемерять): диаметр по зубам 162 мм, толщина венца 6 мм (точно), внутренний диаметр кажись 140 мм
фоток к сожалению не вижу, Чекпоинт рубит, разбираться некогда, может кто в чате в меня кинет.
ЗЫ обладателям кузовов 2101,2102,21011,21013 - если не ставить электрокарлсон - ДПКВ влезает, только кожух крыльчатки может помешать
Добавлено через 31 минуту 10 секунд
ЗЫ ЗЫ Рассмотрел картинки (с самого чекпоинта :( ) , завтра сообщу размеры
hosemarkus
26.07.2006, 11:14
Зубиловодам, штатные детали крепления модуля (правда на 2112, именно модуля зажигания, но сам принцип...):
639
Гунька, размеры (точность 0.5 мм, извини - D1 и D2 мерял на установленном, D3 и B - еще до установки замерял):
D1 - 114, D2 -138, D3 - 162, B - 8 (6 - сам венец)
Кстати, а почему gewa не хвастается ?!
Классикам Фиксатор шестерни привода масляного насоса:
Ес-но не нашел, даже в недавно обнаруженном "хитром" магазине - сделал из обрезка копеечного трамблера, в который посадил на холодную сварку подходящий болт шестигранником вниз. Расстояние от плоскости блока до верхней плоскости "грибка" - 100 мм, зазор д.б. ~1 мм. Задача сей конструкции - не дать грибку выскочить со своего места, хотя он при работе прижимается поросенком, так что особо мощно городить не надо, только для страховки. (Для 01, 011 блоков - на 4 мм меньше)
ЗЫ Трамблер переехал в темный угол за баком, эстетитческое наслаждение непередаваемое :pleasantry:
ЗЫ ЗЫ Кстати, от 3-й ноги коммутатора 951.3734 мой старенький дохленький цифровой тахометр не завелся, хотя тестер показал на нем какую-то пульсацию...
Ну не дадут мне спокойно кататься на мобиле. Пишут и пишут про ДПКВ. Заразили.
Тогда помогайте информацией.
Единственный путь, пришедший в голову, отрезание зубчатой части от ВАЗовского шкива и пришпандоривание к шкиву Тавровскому.
Если у кого есть несмонтированый шкив под рукой, то буду весьма благодарен за размеры, указанные на приложенных фото. Фото использовал из этой ветки.
Сие нужно для предварительной оценки принципиальной возможности такого хода.
Размер B = 6 мм, D3 (не радиус, а диаметр) = 163 мм, D2 (диаметр) = 140 мм, D1 (диаметр) = 116 мм.
Но этот вариант (отрезать венец) врядли пройдет...
Вот пример практического, реального варианта:
Более полугода назад для моих "экспериментов-исследований" понадобился шкив 120-2. Снял размеры родного (обычного) и заводского 60-2 шкивов. Заказал токарю-фрезеровщику оправку (для разметки отверстий в родном) и накладку 120-2. Вместе обошлись в 400 рублей.
P.S. Гунька, а Славута сродни Таврии (по комплектующим двигателя)? Тады, кажись, Славуты же впрысковые, тады и шкив, наверное, ихний подойдет?...
P.P.S. У товарища gewa ЗАЗ-1103. Это кто, Тавр или Славута? И он (гева) на ДПКВ... Спроси у Павла про геву...
Размер B = 6 мм, D3 (не радиус, а диаметр) = 163 мм, D2 (диаметр) = 140 мм, D1 (диаметр) = 116 мм.
Насчет радиуса и диаметра - и на старуху бывает проруха. Признаю свою глупость. Изобразил радиусы, а написал диаметры.
Но этот вариант (отрезать венец) врядли пройдет...
Вот пример практического, реального варианта:
Оценочно возможны оба. Доступа к телу заводского токаря у меня нет. А под заказ получается далеко не 3 копейки в обоих вариантах. На Таврии дело осложняется очень малым рассоянием между торцом шкива и правым лонжероном.
P.S. Гунька, а Славута сродни Таврии (по комплектующим двигателя)? Тады, кажись, Славуты же впрысковые, тады и шкив, наверное, ихний подойдет?...
P.P.S. У товарища gewa ЗАЗ-1103. Это кто, Тавр или Славута? И он (гева) на ДПКВ... Спроси у Павла про геву...
1103 - Славута, 1102 - Таврия. Отличия только в форме кузова. Первое - лифтбек (псевдоседан), второе - хетчбек. Движки абсолютно одинаковы, как и все остальное, кроме кузовщины. По движкам есть три объема 1,1л, 1,2л, 1,3л. На сегодня карбюраторы (с июня) уже не выпускают. Только инжектор на мозгах Микас. Проблема в том, что для определения положения КВ используется другая система с 2-мя датчиками. ВМТ ловится по штифту на торце маховика. Угол поворота считается по зубьям маховика. Т.е. таврославутовский вариант с МПСЗшным не дружат.
2gewa LeoN не ошибся?
к стате, а что дает скажите мне, то есть какие плюсы, от смнены МПСЗ от застопоренного распределителя зажигания на работу МПСЗ от ДПКВ?
к стате, а что дает скажите мне, то есть какие плюсы, от смнены МПСЗ от застопоренного распределителя зажигания на работу МПСЗ от ДПКВ?
1. Рассматриваем один цилиндр. При работе распределителя зажигания расчет момента зажигания идет от импульса ДХ. После импульса может измениться угловая скорость КВ, но система это уже не отслеживает. То есть реально зажигание может быть раньше или позже расчетного. При работе от ДПКВ количество импульсов за один такт этого же цилиндра будет не 1, а 30 (если не учитывать пропуск зубьев для определения ВМТ. Реально их не 60, а 58). Что дает принципиально другую точность определения. Замеры идут не через 180гр, а через 6гр.
2. Шкив закреплен на валу жестко, а распределитель через "трансмиссию" ( с колебаниями, зазорами), что опять влияет на точность.
3. При "статической" системе зажигания нет паразитных промежутков(крышка-бегунок) и сопротивлений (бегунок-уголек). Что дает рост энергии искры, особенно на машинах "с пробегом".
Приветствую всех любителей МПСЗ
Хотелось бы внести свою лепту и предоставить отчет
об установки ДПКВ на двигатель семейства ЗАЗ(245,2457,301)
Для установки использовалось стандартное место под ДПКВ
оно находится в кожухе КПП со стороны привода спидометра,
вытащил заглушку и просто прикрутил.
Далее идет самое интересное идем в магазин или на рынок и
покупаем новый маховик, но простой а на двигатель 301. его сразу видно
рядом с винцом присутсвуют те долгожданные зубци которые не обходимы
для работы ДПКВ. Устанавливаем на машину и балдеем.
По поводу туление ВАЗовскова шкива со стороны маслонасоса это
бред даже не пытайтесь там нет места.
По поводу работы все изумительно меточка отрабатыват на все 100%
свою работу, а это главный момент который доставал при работе распределителя
прошивка работает 0,415.
Andy_Spb
01.08.2006, 12:47
А куда тахометр подключить? Или опять костылёк предложеный паять?
Далее идет самое интересное идем в магазин или на рынок и
покупаем новый маховик, но простой а на двигатель 301. его сразу видно
рядом с винцом присутсвуют те долгожданные зубци которые не обходимы
для работы ДПКВ.
Один зубец (штифт) как метка начала отсчета или все-таки "60-2"???
MOCKBi4EHOK
01.08.2006, 13:20
А как выглядит пресловутый шкив на 58 зубьев (желательно набросок). А то мне не грозит установка ДПКВ, т.к. двигун УЗАМовский (уж больно хочеться МПСЗ поставить, вроде больше хороших отзывов о ней), но все таки один шпунек на маховике наверно можно использовать, от старой системы. Поможите, А?
179.3734 коммутатор подойдет?
Вроде бы он тоже двухканальный.
А то я не нашел 951-ый в нашем захолустье.
hosemarkus
01.08.2006, 13:28
OlegK,
теоретически должен подойти, хотя он больше аналог 42.3734, никто похоже его не пробовал
А как выглядит пресловутый шкив на 58 зубьев (желательно набросок). А то мне не грозит установка ДПКВ, т.к. двигун УЗАМовский (уж больно хочеться МПСЗ поставить, вроде больше хороших отзывов о ней), но все таки один шпунек на маховике наверно можно использовать, от старой системы. Поможите, А?
Смотри здесь (/forum/showpost.php?p=10252&postcount=91). А по Космичу смотри здесь (http://krww.boom.ru/photo.html) (3-я и 4-я фотки сверху). И оттуда же эти же фотки увеличенные...
Всем доброго вечера вот я и приехал с отпуска позади обратная дорога из Ярославской области 1249 км и 17часов 40 минут в пути все ок. Отдих в деревне непрошёл даром кроме пива в Костроме была куплена торцовая головка на 38,после чего были установлены причендалы для ДПКВ.
Разобрал коммутатор 179.3734.
Мне показалось что одного транзистора маловато будет для двух каналов...
Информация для Классиков и Нивоводов.
Сегодня приобрел заглушку на место снятого трамблера. Брал в КЭМПе - Ясенево. Цена 130 руб.
Продается вместе с резиновым уплотнительным кольцом.
По кталогу называется фиксатор.
Smogil,
При установке фиксатора шестерни привода масляного насоса должно быть две прокладки - резиновая колечко (у меня белая силиконовая) - ставится в проточку фиксатора и паранитовая, как на трамблере
паранитовая, как на трамблере.
Посмотрел каталог, там про вторую прокладку ни гу гу.
Ты эту прокладку имел ввиду? Номер по каталогу 2106-3706700
У меня вот такая схема получается, если что не так поправьте.
Smogil,
Угу, похоже на правду. Вход 3 на выход 2 ДХ (если надо). 3 вывод ДХ - масса, 1 на +9 В. ДПКВ - на отдельный провод торчащий из блока. Вопрос, а надо ДХ-то подключать?
ИМХО нафиг не надо, не будешь же ты с собой ноут возить постоянно для перепрошивки. Легче штатный трамблер и коммутатор положить в багажник, ах да забыл - штатную косу
Сегодня добыл разъем на катушку.
Для тех, кто будет искать, выкладываю его фото.
hosemarkus
23.08.2006, 17:19
Smogil,
Так вот ты какой, северный олень!
Он все-таки существует, а я уже замучался объяснять всем торговцам, что это такое и как ОНО должно бы выглядеть ...
Соблазнился-таки поставить на свой пепелац ДПКВ, спасибо Shish и Hosemarkus за подробные описания установки на классику.
К сожалению, нигде на форуме не нашёл, какой именно должен быть сам датчик (плохо искал?). Я так понял, бывают они индуктивные и на ДХ (например, Астро-Пенза выпускает 27.3847 и 16.3855) - так какой брать?
Процесс пошел, катушку пристроил. Правда без дополнительного кронштейна не обошлось, зато стала как там и была.
GirkaK,
Покупаешь ДПКВ индуктивный, наш (120-150 руб), буржуйский GM видел в районе 400.
http://chiptuner.ru/injection/dpkv.jpg
http://chiptuner.ru/injection/dpkv.jpg
Приобрел шкив с демпфером на классику. На нем номер 21214-1005058-10. Длина (или продольная ширина) зубцов стала 7мм против 6мм у "обычного". Но, "меня терзают смутные сомнения" в идентичности с первой фоткой (http://www.olmi-e.ru/olmi/), и тем более со второй фоткой (http://acat.autodealer.ru/index.php?tree=39_4349#l99491). По весу - раза в три тяжелее "обычного" шкива с венцом. Выходит привод агрегатов и венец по-прежнему сидят непосредственно на валу, а через демпфер - "дополнительный" маховик... Следовательно, здесь (/forum/showpost.php?p=9625&postcount=32) был не прав. Ну, @#$%^&, сдемпфированный маховик, однако!
В том же магазине, был ещё такой же, но окрашенный черной краской (не суть важно) но под поликлиновый ремень. Но ширина "площадки" под ремень около 20мм - не мало ли? Ремень же вроде шире...
Вчера поставил МПСЗ под ДПКВ в машину. Так как нашел только шкив пришлось
сделать крепеж ДПКВ из дюрали. Минусы надо регулировать его положение. Плюсы не надо менять переднию крышку и тратить деньги на неё. Разница в работе двигателя заметна сразу хотя настройки только предварительные.
sobol, а фотку этой конструкции не выложишь, а то в чертежах не силен... Крышку тоже нигде не могу найти, придется что-то мастерить.
Grey,
Вот обещиные фотографии.
CraftMan
01.09.2006, 01:52
Так крепится модуль зажигания на ВАЗ-2111 8 кл Евро 3
или может там уже не модуль, а опять катушка? :-)
Соответственно на восьмерках-девятках и прочих зверюгах мы можем также закрепить четырехконцовую катушку зажигания. Правда шпильки стопудово придется переставлять - не совпадают.
Кронштейн ессно придется купить и доработать.
Обращаю внимание:
Именно катушка зажигания, а не модуль зажигания, они очень похожи!!! Будьте внимательнее!!!
Провода зажигания придется ставить другие - у них другие наконечники входящие в катушку!!!
Кстати, видно крепление и проводку датчика детонации - обратите внимание - в том же жгуте проводки.
Соответственно, в Авто-49 на Дмитровском шоссе(Москва) было куплено добро - кронштейн модуля зажигания, катушка зажигания и разъем. Чек прилагается.
Все весьма бюджетно и встанет на мотор весьма кулюторно - никакого колхозу, благо есть образец перед Вами. Мне непонятно несколько другое - зачем "мудрый" АВТОВАЗ сделел крепление модуля зажигания под наклоном? Почему не горизонтально?
Соответственно мне не нравится, что катушка зажигания будет располагаться сильно ниже штатной карбовой катушки и трамблера.
Есть идея - на вышеозначенном кронштейне разместить не только катушку зажигания, но и коммутатор и само МПСЗ, приварив металлическую пластину, уходящую вверх как можно выше - до уровня свечей, а до кучи еще сделать экран от брызг и пр. гадости на всю эту пластину. Ваше мнение, господа конструкторы-любители? :-)
CraftMan
01.09.2006, 02:59
Собсно вопросы:
1. Сейчас у меня сигналка засаживает ноль на сигнальный провод от датчика Холла. Как корректно будет заблокировать ДПКВ-шную систему зажигания тем же сигналом? ДПКВ явно не стоит трогать - там слишком слабый сигнал. Куда заводить блокирующий конец? Пока ничего лучше, чем реле, рвущее сигнал на одну из катушек зажигания мне не приходит в ум.
Опять же противоугонка неплохая - заводится, но как-то куево... :-)
Хотя конечно можно и сигнал ДПКВ порвать.... или на этот сигнал емкость засадить паразитную...
2. Как оставить штатную систему зажигания легко восстановимой(трамблер не заварен)?
Есть идея - отсоединяем высоковольтные провода и вешаем их в воздухе. Соответственно надо, чтобы не была искры. Тахометр сейчас штатно питается от импульсов с катушки зажигания.
Тахометр маршрутного компьютера - от сигнала датчика Холла. Соответственно, даже если мы ездим на ДПКВ, но не переподключаем тахометр к новому двухканальному коммутатору, то тахометры - оба-два -(приборный и маршрутного компа) работает в штатном режиме.
Пока есть идея подключить вместо штатной катушки зажигания резистор на 47 ом надлежащей мощности, и в случае сбоя(аварии) ДПКВ накидывать 4 высоковольтных провода и один низковольтный(тут можно поставить тумблер).
Или резистор повесить последовательно с катушкой и тумблером его закорачивать?
Есть у кого-нить какие-нить "красивые" решения в голове? :-)
В конец замучил компаратор ДПКВ. Нехочет работать хоть убейся. Как правильно его проверить?
(Осцилографа нет)
Какое напряжение должно быть у него на выходе в состоянии покоя?
P.S. Всё установил. А запуститься немогу. Обидна.
Предварительные данные : иж-412 с трамблером без бегунка и крышки , 2-х канальный коммутатор и 2 катушки ( 95-97гг , и до 2001 года сия система ( с моей машины ) жила еще на комбике у клиента ) , иж-2126 с узамом - мпсз с датчиками от маховика ( 2000-2006гг )
Как понятно , все чесалось на 2126 с вазовым двиглом поставить ... ессно мпсз , трамблер на полку . Приоритетным являлось отказаться от механического регулирования уоз ну и до кучи получить статическое распределение высоковольтной части системы .
Попытка номер раз ( офф) : поставил доработанную шторку трамблера , 2 катушки , коммутатор о 2-х каналах ( из запасов 90-х годов 6410-хххх ) Через 3 дня сгорел один из выходных транзисторов ( списано на 10 лет лежания на полке ) . Коммутатор астро , номер 951-3734....
сгореть не успел , во избежание остановки ночью и в дождь восстановлена стоковая БСЗ . Потому как нагрев коммутатора как минимум до 80 град :( - больше термопару тестера удержать не смог . Похоже путь его был бы как и у первого. Списано сие ... не знаю на что ( шторка не из того железа , либо двигло ваз ( как выше сказано все были узамы) )
И вот переписка с zhpaul *ем , звонки Вадиму ...и у мну в руках блок под дпкв с прошивкой под 2 катухи.
Попытка нумер два :
в понедельник надо сказать под замену цепи было приурочено вкорячивание передней крышки и шкива под ДПКВ .
Вчера : проинсталлировано оставшееся . Описывать не стану , потом , бо предстоит ставить схему под 1 катушку и ДПКВ ( точнее осталось перепрошить блок и сваять проводку )
Вообщем так , состроил и ...чем дальше , тем хуже ... потрогал коммутатор - опять греется как последняя сволочь и работа движка напрямую с его разогревом связана ( хлопки , провалы )
Мало того , вывод на тахометр работает , но не работает , прыгает тахометр .
Короче на днях поставлю вышеуказанное ( мпсз под дпкв и 1 катушку , трамблер оставлю разносчиком ) , отчет тогда и будет .
А вот теперь вопрос - что же не так ? 2 коммутатора , катушки работали на уфе ,коммутатор старый работал тоже , шторки в варианте с мпсз не было ... что за хрень то ???
Абыдно да , что вторую пользу ( без трамблера вообще ) так и не удалось реализовать
ну если по порядку : да , подозрение пало на коммутатор ( и его перегрев )
та же ситуевина была с этим же коммутатором и теми же катушками ( которые прекрасно работали с мпсз на прежней машине -2126 с узамом ) на системе с трамблером , переделанным на 2 катушки
катушки пошупать не догадался .
Завелось , да , х.х был
Что залито - Вадим знает - я просил стандартное на двигатель 2106
CraftMan
09.09.2006, 17:57
Получил блок от Вадима, сел изучать схемы...
Что-то у нас со схемой МПСЗ и МПСЗ-ДПКВ с логикой в названиях проблемы...
Авторская из руководства - см. приложение А
Альтернативная от Smogil:
/forum/attachment.php?attachmentid=750&d=1155486240
Я, вообще, предполагал, что "+12В" - это плюсовая клемма АКБ - там напруга всегда. Ежели через нее питать - можно и аккамулятор на стоянке разрядить.
На авторской схеме клемма "Б" катушки зажигания соединяется с этой самой клеммой.
На альтернативной схеме - не лучше....
Может все таки это тот сигнал, что называется "Ignition" - зажигание - где 12 Вольт появляется при включении зажигания? И никакие 12 вольт никуда подавать не надо?
Соответственно какие рекомендации - сажать напрямую(замок зажигания не перегрузим?), на провод, шедший к клемме Б катушки? Или через реле напрямую к аккамуляторной клемме?
Далее:
Лампочка CE - она на зубильной приборке есть штатно - левая нижняя, но один конец ее заведен на массу. Соответсвенно мы ее как подключаем - через реле? Через транзисторный ключ какой-нить? Или отрезаем массовый конец лампочки и прикрепляем его в приборке к той дорожке, на которую приходит "Ignition"(наверняка она идет на питание приборов)?
Вообще, почитав, что CE мигает при детонации либо 4 либо 8 раз в секунду подумалось, что вряд ли штатная лампа накаливания способна в силу своей инертности отработать такое количество импульсов(как впрочем и упомянутое мною выше реле, чтобы не курочить приборку).
Может все таки надо туда вкорячить светодиод?
Я прошу прощения за столь странные вопросы, просто привык читать документацию и делать так как написано, а не так, как предполагается мной - мало ли какие фичи/баги автор заложил?
zhpaul,
Паша, внеси плиз ясность, заодно может в руководстве нарисовать схемку для ДПКВ, отдельным приложением, что называется "от автора" ? :-)
Может все таки это то, что называется "Ignition" - зажигание - где 12 Вольт появляется при включении зажигания? И никакие 12 вольт никуда подавать не надо?
именно так...
Соответственно какие рекомендации - сажать напрямую, на провод, шедший к клемме Б катушки?
да, новые блоки помех не боятся.
Лампочка CE - она на зубильной приборке есть штатно - левая нижняя, но один конец ее заведен на массу. Соответсвенно мы ее как подключаем - через реле? Через транзисторный ключ какой-нить? Или отрезаем массовый конец лампочки и прикрепляем его в приборке к той дорожке, на которую приходит "Ignition" ?
на зубильной приборке их две!!! И которая крайняя справа - заведена на +12В одним концом. Вот ее и используй.4 либо 8 раз в секунду подумалось, что вряд ли штатная лампа накаливания способна в силу своей инертности отработать такое количество импульсов
поверь мне - может! И успешно мигает. Лампочки в приборке на 0.1 Вт. Прекрасно мигают даже с такой частотой. ПРОВЕРЕНО НА МОЕЙ БЫВШЕЙ 99-й
Или через реле напрямую к аккамуляторной клемме?
Именно так я сделал. Реле управляется напряжением идущим на клемму "б" катушки. Все работает без сбоев.
Две недели мучился с компаратором, пока сведущий в радиоэлектроннике знакомый не подсказал, что плата переходника на сайте лежит в зеркальном виде! :-)
Теперь всё заработало. Приступаю к настройкам...
Shish
Ну да, если б я ещё знал, где у микросхемы первая нога, слева или справа...
Поставил ключом вверх, а наизнанку вывернуть не догадался :pardon:
Мне тут нахаляву достался разъем с РХХ(вроде бы) выглядит точно так же как для ДПКВ, только размером поменьше. Выдернул из него клеммы, подсоединил к контактам датчика и залил все это дело эпоксидкой + сверху приклеил кусок разъема и закатал в термоусадочную трубку. Выглядит как будто в ДПКВ воткнули родной разъем :)
FaTTy,
промеряй теперь сопротивление. пока греешь термоусадку иногда провода в экранированном кабеле спекаются. пройденный этап так сказать
Shish
Я аккуратно грею, проверял на небольшом куске провода с МПСЗ - все ок. Кстати, чем вообще надо греть термоусадку? Лучше зажигалки ничего не нашел, аккуратно греешь и все. Мож феном тоже прокатит?
строительный фен то что надо, инфракрасная зажигалка (обычная не то), горелка газовой плиты
Я тут поторопился высказаться что разъем ДПКВ и разъем адсоребра есть одно и тоже. Почти одно и то же. На разъеме ДПКВ есть канавка, которой нет на разъеме адсорбера и соответственно он не лезет в ДПКВ, пока его не обработаешь напильником ;) . При наличии скальпеля и прямых рук переделывается разъем адсорбера в разъем ДПКВ за 10 минут. На фотке канавки на разъеме ДПКВ показана стрелками, на разъеме адсорбера их нет (фотка ниже, ярко розовый такой). По продлжительности канавка идет как раз до места где резинка на разъеме. Так что при наличии скальпеля или острого ножика задача посильная, не далее как вчера удачно подрезал разъем адсорбера, который я уже припаял к кабелю нового блока (второй взял в запас)
ЗЫ, сопляки в Авто49 говорили одно и тоже. Вот уроды
У меня экспресс-вопрос. Какая длина у болта крепления ДПКВ? Нашел сейчас М6х40, но видимо он длинноват будет.
FaTTy,
http://acat.autodealer.ru/index.php?tree=18_14734 Пункт 22 М6*20
Поиск рулит ;)
Andy_Spb
01.10.2006, 14:42
Несколько замечаний для педантов.
Разъём ДПКВ имеет маркировку "А" и "В", соответственно А- по схеме 1 (10к)( у меня зелёный провод);
Первый вывод коммутатора 951......- на первый и четвёртый цилиндры, седьмой- на 3-2. Актуально если две Оковские катушки.
Вот так получилось на Оде.
Andy_Spb, а не низко ли катушки стоят? В плане пыле-, и особенно влагозащиты?...
Andy_Spb
02.10.2006, 13:04
Штатная там же стояла. Никаких проблем не было. Только что прикупил резиновые колпачки на провода. Вечером поставлю.
по схеме
Ты о какой схеме? Ссылочку хотелось бы.
Ты о какой схеме? Ссылочку хотелось бы.
/forum/downloads.php?do=file&id=10
Вот там то и видны вход 1 и вход 2. В новых блоках данная схема уже интегрирована в плату
Andy_Spb,
не парь мозги народу, А, В зеленый. Взять тестер и прозвонить провод как написано в теме "блоки нового образца". Fatty даже картиночку нарисовал (/forum/showpost.php?p=14481&postcount=122)
Добавочка спустя некоторое время: как показало практика - в кабеле ДПКВ провода могут быть разных цветов, пользуемся схемой Fatty для корректного подключения
Andy_Spb
03.10.2006, 12:00
Никому ничего не парю. :) Вот самая первая схема, откуда всё начиналось, на ней указана цоколёвка разъёма ДПКВ, /forum/attachment.php?attachmentid=444&d=1150196187 ей всё время и придерживался. В идеале, конечно, чтобы разъём устанавливался. Не сомневаюсь, что сборка блоков ведётся с наличием документации, те все собраны одинаково. Не у всех есть тестер, а установить хочется. Согласитесь, проще и грамотнее указать цвет провода и номер контакта (может, конечно сказывается опыт забивки кроссов), чем рисовать картинки, что- то измерять... Да и конструкторскую документацию ещё ни кто не отменял. ;)
А вот кстати, чем всё-таки две катушки лучше, чем одна? :)
Польза от ДПКВ видна даже на глаз - берём стробоскоп и видим, что метка на шкиве стоит как вкопаная, а раньше, с ДХ на трамблёре, у меня лично прыгала +-5гр. как минимум, а то и больше! Ну, прорези в шторке неодинаковые, люфт всякий, то-сё... Понятно, что точное измерение ПКВ - это хорошо и полезно, двиг у меня сразу ровнее стал работать, особенно на ХХ. Наверное, заводиться должен лучше, если подобрать правильную кривую пуска.
А какая конкретная польза от двух катушек? Вроде бы, тема поднималась несколько месяцев назад, но по-моему, ничем не кончилась. Насчёт морального удовлетворения всё понятно, это уже достаточный повод потратить деньги (я серьёзно), а вот из области померять-посмотреть-пощупать? Чтобы удовлетворение закрепить?
GirkaK,
Я уже пол года езжу с двумя катушками и плюсы хорошо заметны.
1. Паскольку нет искравова разряда между бегунком и контактами распредилтеля меньше помех под капотом. Что сразу заметно по приёмнику каторый стал сразу чище работать. МПСЗ уже два месяца и не одного сбоя.
2. Уберается полметра высоковольтного провода, соответствено искра на свечи мощнее.
А какая конкретная польза от двух катушек?
1. Модное вложение деньгофф:)
2. Метка ну совсем четко стоять будет.
3. Устраняются два источника образования радиопомех и падения напряжения. Оба привязаны к крышке. Уголек - бегунок, бегунок - боковые контакты.
4. Грубо вдвое снижается длина ВВ проводов вкупе с их распределенным сопротивлением. Во столько же раз количество мест коммутации по концам проводов.
Пока корпел над буквами, меня опередили:sorry:
А вот кстати, чем всё-таки две катушки лучше, чем одна?В основном избавление от ненадежного механического узла со всеми вытекающими. Паразитный разряд перенесен из трамблера в нерабочий цилиндр - снижение помех. Без бегунка возможна корректировка угла в более широком диапазоне - переход на не тот цилиндр исключен. А метка стоит от ДПКВ, сколько ни ставь катушек.
Что касается сопротивления проводов и доп. резистора - полная ерунда для высокого напряжения. Тут более важна электрическая емкость провода на массу, она снижает пик высокого напряжения. А длина проводов меньше только механически - электрически она прежняя. Применительно к одному цилиндру в старой и новой схеме по-прежнему остались два последовательных провода (центр+свеча или свеча+свеча). Но есть разница - паразитная емкость нерабочего провода помогает повысить пик напряжения в рабочей свече. Делай выводы.
А длина проводов меньше только механически - электрически она прежняя.
Более того, она одинакова. сами провода по длинне разные, а сумма 2-3, 1-4 почти одинакова. Помнится раньше тема была про сопротивление ВВ Проводов ;)
сумма 2-3, 1-4 почти одинакова. Помнится раньше тема была про сопротивление ВВ ПроводовВерно. А про сопротивление проводов вот что. У лучших систем зажигания пиковый ток в начале разряда - десятки милиАмпер. Несколько кОм в проводе и резисторе дадут потерю напряжения несколько сотен вольт от величины в десятки киловольт, которые нужны только чтобы пробить зазор - далее дуговой разряд горит при гараздо меньших напряжениях. Но и эти напряжения так высоки, что легко пробивают окисную или маслянную пленку в плохом контакте (некоторые зачищают наконечники проводов и стыковочные гнезда). Тут количество контактов вредно только тем, что они, как правило, открыты и поэтому есть утечка тока по поверхности грязных или замасляных изоляторов (например крышка трамблера или центр. вывод катушки). Кое-что про паразитную емкость проводов. Металлические экраны на насвечниках стоят для подавления помех и повышению напряжения, мягко говоря, не способствуют.
ЗЫ. Система со статическим распределением имеет и недостатки. От полярности тока на свече немного зависит напряжение пробоя (разница несколько сотен В) и чуть более зависит степень эрозии (выгорания) электродов. В обычной системе это учтено. Первое практически незаметно. Для компенсации второго рекомендуется иногда менять местами провода или свечи, относящиеся к одной катушке. Но я например (думаю и большинство местных энтузиастов) на комплекте более сезона - двух не езжу даже при обычной системе (при нашем качестве топлива там раньше металл на изоляторе напыляется). Я вообще летом на родных, зимой погорячее свечи ставлю.
ребята! кто-нибудь ставил генератор 2110 на зубилу. есть какие проблемы с переделкой? или ссылку дайте, может где уже обсуждалось...
глянь тут:
/forum/showthread.php?t=513&highlight=%E3%E5%ED%E5%F0%E0%F2%EE%F0%E0
а чем "Провода высоковольтные для инжекторного 8-ми клапанного двигателя" отличаются от обычных? Там разъёмы другие, или что? я к тому, что нельзя ли обычные приспособить к сдвоенной катушке?
GirkaK,
в катухе разъем ВВ разъем иной, он со штырьком, соотв-но на ВВ проводе ответная часть мама под этот штырек. Но если поставить оковские катухи то для них провода обыные годятся. Тут надо смотреть исключительно по высоковольтным разъемам катухи
Собственно это видно на фотографии (/forum/attachment.php?attachmentid=822&d=1157059194) в сообщении (/forum/showpost.php?p=11503&postcount=84) от CraftMan
Нигде не могу найти переднюю крышку, наверное придется мастерить нечто подобное тому, о чем писал sobol. Подскажите, как точно определить местоположение ДПКВ относительно ВМТ. И вообще, что-то не понимаю: метка ВМТ на шкиве и отсутствующие два зуба на нем не совпадают (какова зависимость их взаимного расположения) - подскажите, кто знает, где ответ найти.
Нигде не могу найти переднюю крышку, наверное придется мастерить нечто подобное тому, о чем писал sobol. Подскажите, как точно определить местоположение ДПКВ относительно ВМТ. И вообще, что-то не понимаю: метка ВМТ на шкиве и отсутствующие два зуба на нем не совпадают (какова зависимость их взаимного расположения) - подскажите, кто знает, где ответ найти.
Можно и тут.. /forum/showthread.php?t=658
Сам недавно задолбал всех этим вопросом.
кабель ДПКВ имеет 2 жилы. одна красного цвета, другая белого. какая куда идет на ДПКВ, в смысле на вход 1 жила какого цвета?
BaS,
Цвета для дальтоников, надо мерить омметром и именно омметром! раньше в кабеле была красная и зеленая жилы и Andy_Spb расписывал какую по цветам куда, теперь у тебя красная и белая жилы. По цветам судить - подход в принципе неверный
Вот как надо :
провод, который звонится на корпус 10к на 1-й вывод
Вот и он - пресловутый маховик с 60-2.
Стоит 150грн. Что примерно соответствует 800руб.
Одно из отверстий для болтов крепления к КВ смещено для однозначной установки в правильное положение.
Это вам не махонький передний шкивочек, а солидная весчь :)
Гунька,
а можно плиз каталожный номер ентой штуки. тоже такой хочу :)
Гунька,
а можно плиз каталожный номер ентой штуки. тоже такой хочу :)
Номер начинается на 307-.... точнее смогу отписать завтра или послезавтра. Упаковка в гараже у товарища. Но даже по этим цифрам не перепутаешь. Стандартные маховики идут с началом номера 245-.... На словах можно говорить, что маховик от инжекторной Таврии, он же от Сенса. Но Сенсы в Россию не поставлялись (по крайней мере официально). Сенс - кузов Ланоса, движок инжевый 1,3 от ТАВРа.
Кстати и ДПКВ придется брать родной. Он отличается по размерам и по конфигурации разьема от ВАЗовского. ВАЗовский к КПП не прикрутишь. Завтра постараюсь сфоткать. Завтра же сей набор будет прикручен на машину. То ли на мою (маловероятно), то ли на чужую.
Завтра же намечены испытания заглушки для безболезненного перехода с ДПКВ на обычный трамб. Раз уж трамб не переделывается, то есть прямой смысл иметь возможность быстро перейти на резервную систему. Заглушка будет исполнена из крышки от старого блока ЭПХХ. Общий замысел - вместо МПСЗ втыкается заглушка, ставится на место колодка трамблера. Все - поехали.
ставится на место колодка трамблера.
дык ее и снимать не надо было...
дык ее и снимать не надо было...
Даже на украинском солнце бывают пятна. Согласен.
точнее смогу отписать завтра или послезавтра
тогда жду еще и номер ДПКВ плиз
Сегодня прикрутил маховик (не себе), поставил ДПКВ, проверки МПСЗ с ноута проходят успешно. Прошивки ставил свежую и постарше.
Трижды проверил коммутацию.
Датчик 231.3847(штатный) менял и прозванивал. Можно ставить и ВАЗовский - 191.3847, только шайб придется подкладывать немеряно. Оба датчика (родной и ВАЗ) магнитные. Сопротивление около 500 Ом. Тут все в порядке????
В итоге искры не было ни разу.
В субботу продолжу. Впаяю кабель под ДПКВ в другой блок и буду искать слабое звено. Кто даст четкую инструкцию по распайке кабеля?
Все равно поедем на ДПКВ:crazy:
Гунька,
Чего то я не допонял, а в чем вопрос по распайке кабеля?
Добавлено через 1 минуту 16 секунд
Коммутатор какой у тебя на котором не было искр?
Гунька,
Чего то я не допонял, а в чем вопрос по распайке кабеля?
Куды на плате нового блока впаивать землю и проводочки кабеля к ДПКВ? Монтажной схемы у меня нет, а спалить блок не хоцца.
Добавлено через 1 минуту 16 секунд
Коммутатор какой у тебя на котором не было искр?
1103.3734 Подробности тут (http://www.vtn.ru/ru/1103.shtml)
Провода на концевик и электроклапан были переброшены на МПСЗ.
В принципе ты меня натолкнул на мысль. Если и на моей машине будут траблы, попробую заменить на обычный коммутатор (без ЭПХХ).
Вот еще вопрос для пущего спокойствия. Раз декларирован автовыбор источника сигнала, то могу я провод с ДХ заводить на МПСЗ? Тогда мне просто реализовать переход на обычное зажигание.
Куды на плате нового блока впаивать землю и проводочки кабеля к ДПКВ? Монтажной схемы у меня нет, а спалить блок не хоцца.
Гунь, так ведь новый блок поставляется с уже выпущенным кабелем ДПКВ наружу. К нему только разъем припаять! Зачем в блок лезть, не понимаю
Добавлено через 3 минуты 8 секунд
Вот еще вопрос для пущего спокойствия. Раз декларирован автовыбор источника сигнала, то могу я провод с ДХ заводить на МПСЗ? Тогда мне просто реализовать переход на обычное зажигание.
Кем декларирован????
Зальешь ДПКВ прошивку - будет от ДПКВ входа работать. На прошивке для ДХ (для нового блока с буквой d) будет от входа ДХ. Или ты на всякий случай ноут возить будешь с собой для перепршивки?
Гунь, так ведь новый блок поставляется с уже выпущенным кабелем ДПКВ наружу. К нему только разъем припаять! Зачем в блок лезть, не понимаю
Не все. Если была целевая заявка - кабель впаивается. Если не было - только разметка на крышке под отверстие кабеля. Мне Вадим объяснял как паять, но было это на бегу, после суток без сна. Не усвоилось до конца.
Кем декларирован????
Зальешь ДПКВ прошивку - будет от ДПКВ входа работать. На прошивке для ДХ (для нового блока с буквой d) будет от входа ДХ. Или ты на всякий случай ноут возить будешь с собой для перепршивки?
Речь немного о другом. Я, наверное неудачно выразился. Но сегодня заморочился с заменой маховика - машин какой-то странный попался.
Пользователи очень радостно реагируют на возможность резервирования системы зажигания. Раз мы не дорабатываем трамблер, таковая возможность появляется. Базовый вариант - МПСЗ с ДПКВ и одной катушкой. Запасной - штатная система без МПСЗ. Для перехода на штатную из старого блока ЭПХХ исполняется аварийная заглушка, в которую втыкается разъем, снятый с МПСЗ. Замыкаются между собой ноги 4-6 (обеспечиваем питание клапана ЭПХХ), 1-3 (восстанавливаем цепь ДХ-вход коммутатора). Для этого нужно завести на разъем 3 провод с ДХ. Дык вот и интересуюсь - можно так поступать?
Гунька,
1. куда заводятся провода в принципе можно и элементарно и по схеме посмотреть. если не уверен, то подожди ответа Павла
2. Для этого нужно завести на разъем 3 провод с ДХ. Дык вот и интересуюсь - можно так поступать?
Да, можно. При ДПКВ прошивке этот вход не анализируется.
Добавлено через 11 минут 2 секунды
Сегодня прикрутил маховик (не себе), поставил ДПКВ, проверки МПСЗ с ноута проходят успешно. Прошивки ставил свежую и постарше.
Трижды проверил коммутацию.
При прокручивании стартером в программе управления видишь обороты (при работе от ДПКВ, прошивка для ДПКВ, 1 катушка) ? Чтобы понять где затык и кто кого не видит. то ли дпкв и мпсз или мпсз-коммутатор.
Примечание: если был блок с родным хвостом под ДПКВ прозвони омметром сопротивление между оплеткой и каждым из проводов. Должно быть около 10.5 и 28.5 кОм.
На новом блоке его родном проводе ДПКВ до чего делал хороший стык через термоусадки, что внутри два провода спеклись ... пришлось кусочек экранированного кабеля отрезать
Гунька,
1. куда заводятся провода в принципе можно и элементарно и по схеме посмотреть. если не уверен, то подожди ответа Павла
2.
Да, можно. При ДПКВ прошивке этот вход не анализируется.
Добавлено через 11 минут 2 секунды
При прокручивании стартером в программе управления видишь обороты (при работе от ДПКВ, прошивка для ДПКВ, 1 катушка) ? Чтобы понять где затык и кто кого не видит. то ли дпкв и мпсз или мпсз-коммутатор.
Примечание: если был блок с родным хвостом под ДПКВ прозвони омметром сопротивление между оплеткой и каждым из проводов. Должно быть около 10.5 и 28.5 кОм.
На новом блоке его родном проводе ДПКВ до чего делал хороший стык через термоусадки, что внутри два провода спеклись ... пришлось кусочек экранированного кабеля отрезать
Завтра поеду покупать маховик уже на свой мобиль. В субботу смонтирую. Потом буду пробовать.
Сопротивление мерял. Похоже. А между проводами сколько?
Сопротивление мерял. Похоже. А между проводами сколько?
между проводами 20 кОм, на остальные вопросы тебе ответили верно...
А вот еще одна вариация (http://ssppol.photofile.ru/) на тему "изготовление накладки на шкив". Дело рук товарища ssp из форума на автоладе.ру "Бестрамблерное зажигание" (http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=51094&postdays=0&postorder=asc&start=435).
Это еще один наглядный пример тем, для чьих авто не существует заводского шкива 60-2 и выход видится только в самоделке (Космичам, Окаводам, Волгарям-21,24...), или для чьих авто заводской шкив - шибко дорогой.
hosemarkus
27.10.2006, 12:42
LeoN,
Кузяво конечно, но винты можно было поаккуратнее сделать
хотя бы по внутреннему радису венца в глухие отверстия нарезать резьбу эдак М4-М5 и короткими винтами на холодной сварке.
Про земноводное не буду, хозяин - барин :)
Добавлено через 1 минуту 18 секунд
ЗЫ А кривым стартером пользуешься ? (судя по храповику)
LeoN,
Кузяво конечно, но винты можно было поаккуратнее сделать
хотя бы по внутреннему радису венца в глухие отверстия нарезать резьбу эдак М4-М5 и короткими винтами на холодной сварке.
Про земноводное не буду, хозяин - барин :)
Добавлено через 1 минуту 18 секунд
ЗЫ А кривым стартером пользуешься ? (судя по храповику)
Дык, не моё это "произведение", я только ссылочку дал...
На фотах слева 231.3847 (ТАВР), справа 191.3847 (ВАЗ).
Хорошо видна разница в ориентации и конфигурации разъемов.
На 231 выводы внятно промаркированы.
Установить вазовский на ТАВРа можно. Но придется выбирать прокладками разницу в расстоянии от привалочной плоскости до торца.
На фотах слева 231.3847 (ТАВР), справа 191.3847 (ВАЗ).
Хорошо видна разница в ориентации и конфигурации разъемов.
На 231 выводы внятно промаркированы.
Установить вазовский на ТАВРа можно. Но придется выбирать прокладками разницу в расстоянии от привалочной плоскости до торца.
А взаимное расположение сечения сердечника относительно отверстия под крепление болтом у этих датчиков одинаковое? Типа, еще фотку сделай, сердечником к нам, и там видно будет.
А взаимное расположение сечения сердечника относительно отверстия под крепление болтом у этих датчиков одинаковое? Типа, еще фотку сделай, сердечником к нам, и там видно будет.
Если иметь в виду взаимное угловое расположение, то не одинаково. Сердечники повернуты относительно друг друга примерно на 45 гр. Насчет работоспособности при таком довороте сказать не могу. Когда добьюсь искры - проверю.
Если иметь в виду взаимное угловое расположение, то не одинаково. Сердечники повернуты относительно друг друга примерно на 45 гр. Насчет работоспособности при таком довороте сказать не могу. Когда добьюсь искры - проверю.
Во-во, к этому и клоню... Меняется и продольный и поперечный размер сердечника относительно зубов.
Имел неприятности с двумя датчиками одного типа, но разного завода, с разными размерами сердечника. И об этом я писАл. Проявляется от чуть меньше средних оборотов и выше...
Во-во, к этому и клоню... Меняется и продольный и поперечный размер сердечника относительно зубов.
Имел неприятности с двумя датчиками одного типа, но разного завода, с разными размерами сердечника. И об этом я писАл. Проявляется от чуть меньше средних оборотов и выше...Ес-сно лучше ставить то, что положено. Я писал о возможности установки ВАЗовского для тавроводов России, особенно "глубинки". Там с таврическими запчастями особенно не разгуляешься.
Вазовский ДПКВ можно сориентировать правильно. Шайбы все равно подкладывать. Значит можно сделать переходную пластину. ДПКВ крепить к пластине, а пластину к картеру сцепления.
Добавлено через 3 минуты 37 секунд
Гунька,
а можно плиз каталожный номер ентой штуки. тоже такой хочу :)
Таврический маховик под ДПКВ 307.1005115
Вазовский ДПКВ можно сориентировать правильно. Шайбы все равно подкладывать. Значит можно сделать переходную пластину. ДПКВ крепить к пластине, а пластину к картеру сцепления.
Тоже выход.
А судя по фоткам Гуньки Таврический ДПКВ очень смахивает на датчики 141.3847 и 14.3847 (http://ahlen-auto.narod.ru/engine_mpz.htm), что применялись в МПСЗ типа МС4004 и т.д. Приобрел один такой - у него сердечник имеет круглое сечение.
А судя по фоткам Гуньки Таврический ДПКВ очень смахивает
Рассказываю, что и куда смахивает.
Сегодня пришпандоривал маховик 60-2. На моей версии коробки отверстие под датчик одно. Есть версии с двумя. Это одно, как и следовало ожидать, оказалось над зубьями венца для стартера. Обсудив под сигарету вариант вышибания лишних зубьев или замену корпуса коробки (картер сцепления с ней заодно), приступили (я был с товарищем) к устранению лишнего металла на имеющемся изделии.
Площадка, к которой должен прилегать фланец ДПКВ выполнена не по касательной, а немного усекает картер, плюс к этому толщина стенки в моем варианте оказалась офигенной. В результате ось ДПКВ смотрит немного не на ось симметрии коленвала и длины родного датчика не хватило. Вот ВАЗовский и пригодился. Из 3мм листовой стали была изваяна переходная пластина. Решился вопрос и с ориентацией сердечника и с зазором (с добавлением прокладок около 2мм).
Эпопею собираюсь продолжить завтра в части электричества и получения искры.
diagnost
07.11.2006, 11:56
Эти фотографии я видел, хотелось бы увидеть на ВАЗ-2110...
Эти фотографии я видел, хотелось бы увидеть на ВАЗ-2110...
Так какая разница собственно? Все одинаково, окромя размещения под капотом. Установка шкива и переделка генератора обсосаны 100 раз, если в этом проблема.
Andy_Spb
09.11.2006, 09:45
Заморочился помочь поставить МПСЗ ещё одному ИЖеводу. Некоторые дополнения. Катушки 2111-3705010 Бош и наши имеют разные установочные размеры, Межцентровые Бош- 90х51, наша 90х59, так что, имейте ввиду при замене. Разъёмы для катушек- продаются по 50р. (Калинина 3, Народного Ополчения 26 для Питерцев). Исполнение- как у разъёма ДПКВ, всё на уплотнителях. Коммутаторы нашли по 250р (Автоальянс на Фучика оптовая фирма, но можно договориться)
ЗЫ Почему на инжовые семёрки ставят другой стартер ,КЗАТЭ 5722.3708 с редуктором? Отзывы о них слышал разные.
Установка ДПКВ на самару(1 катушка).
Затраты :
- инжекторный маслонасос (~700р.) + установка (хз сколько, ставил при капиталке)
- шкив КВ 60-2. (от 8в. движков! есть еще для 16в, чем отличаются - хз) (~400р.)
- генератор. либо инжекторный+кронштейн (~2000р.), либо переделывать штатный (~100р.)
- ремень генератора (см. тему про переделку генератора. маркировка 6РК700 или 6РК698, вобщем чтобы после РК было не более 700) (~140р.)
- ДПКВ (~150р.)
- разъем для ДПКВ (~70р.)
Итого :
~1600р. если переделывать гену и без стоимости замены маслонасоса, или ~3500р. если брать инжевый генератор. Как показала практика, переделанный штатный работает отлично.
Как переделывать гену написано в соотв. теме, установка маслонасоса описана в мануалах, при установке инжевого шкива КВ понадобится либо головка, либо Г-образный накидной ключ(сам пользовал ключ), ремень гены тож без проблем. Проколоться можно только с припаиванием разъема под ДПКВ(блоки идут без разъема). Правильная распайка показана на
1-й странице. ДПКВ прикручиваем к маслонасосу(у меня был болт М6х20, вроде :) )На этом все. В блок заливается прошивка под ДПКВ и в путь. Провода от трамблера можно не отсоединять, никаких переделок в проводке делать не надо(относительно версии с ДХ).
Алексей А
07.12.2006, 23:43
Купил сегодня на рынке (СПб, ул Фучика) разъём под катушку. Отличия от той, что есть на сайте:
Резинка на стыке "вилка/розетка" - есть, провода в колодку входят через резину и сам корпус - литой, а не разборный!
Входит - аж свист воздуха слышно, а выходит - как шампанское открыли:).
Цена, естественно, рыночная - 130р.
Потом нашёл там же на Фучика, но уже в АВТО49 за 50ру.....
Двигатель УМЗ 4218-10 (2,9Л), хотелось бы список запчастей с маркировками и лехкое описание. Спасибо!
POKKAHOH
08.12.2006, 21:40
Двигатель УМЗ 4218-10 (2,9Л), хотелось бы список запчастей с маркировками и лехкое описание. Спасибо!
Хех... "дозреваю", у самого УМЗ 417, карбюратор однокамерный. Потому предварительный список (для меня по крайней мере) выглядит так
1. Шкив 60-2 от инжектора, обрезать и на болты штатные посадить (или заказать шайбу токарю)
2. Датчик положения коленвала (кронштейн самопальный, что в случае с шайбой позволит регулировать, ну и терять естественно, :( правильное положение относительно зубъев)
3. Коммутатор (наверное всё же двуканальный поищу)
4. Двухвыводная катушка (или просто катушка от инжектора, т.к., судя по форуму, большего тока не переживёт штатная)
5. Датчик детонации.
6. Датчик абсолютного давления
7. Собственно, сам блок МПСЗ
Можно поставить распределитель с датчиком Холла, но всё равно потребуются токарные работы (плюс не совсем ясно как привод маслонасоса сделать, т.к. у меня на заклёпке полоса намертво к валу присобачена). Как вариант сделать шайбу на шкив не 60-2, а вырезать два сектора по 60 градусов (вроде как имитировать датчик Холла).
ЭПХХ нет, концевика нет, клапана ХХ нет...
Отсюда есть вопрос - как на ХХ система себя поведёт?
Отсюда есть вопрос - как на ХХ система себя поведёт?
лучше конечно поставить концевик... ну а можно и без него, в этом случае НЕ будет поддержки ХХ и на ХХ будут работать рабочие кривые - это всё.... В остальном все как обычно.
PS - имхо концевик приделать хотя бы ради поддержки ХХ - не проблема
Добавлено через 48 секунд
5. Датчик детонации.
6. Датчик абсолютного давления
идут в комплекте вместе с блоком
Добавлено через 1 минуту 8 секунд
или просто катушка от инжектора, т.к., судя по форуму, большего тока не переживёт штатная
откуда там ток то больший??? Да и на штатную собственно не приделаешь 4 провода на свечи (если коммутатор двухканальный) :crazy:
POKKAHOH
08.12.2006, 21:59
лучше конечно поставить концевик... ну а можно и без него, в этом случае НЕ будет поддержки ХХ и на ХХ будут работать рабочие кривые - это всё.... В остальном все как обычно.
PS - имхо концевик приделать хотя бы ради поддержки ХХ - не проблема[I]
угу, и приделать не проблема, хоть на педаль она из железа и БОЛЬШАЯ ;)
идут в комплекте вместе с блоком
в курсе... но страшилок прочёл о неработающих... а в местном магАзине поменять левак - пять минут делОВ..
откуда там ток то больший??? Да и на штатную собственно не приделаешь 4 провода на свечи (если коммутатор двухканальный) :crazy:
Индуктивность катушки вроде бы на УАЗ/ГАЗ больше, чем на ВАЗ. Т.е. в принципе можно попробовать старую спалить ;) а потом новую поставить... а можно померять, благо у знакомого бесконтактное зажигание
и, кстати, стоит поискать шкивок, про который сказано тут (/forum/showthread.php?p=16570#post16570) потому как самоделка смущает
1 точностью изготовления
2 надёжность крепления
в курсе... но страшилок прочёл о неработающих... а в местном магАзине поменять левак - пять минут делОВ..
ДАДы берем у производителя. После случаев с ДД, их тоже. Ну и соотв. теперь и то и другое проверяем.Индуктивность катушки вроде бы на УАЗ/ГАЗ больше, чем на ВАЗ. Т.е. в принципе можно попробовать старую спалить а потом новую поставить... а можно померять, благо у знакомого бесконтактное зажигание
ну во первых в любом коммутаторе есть схема ограничения и автоподстройки тока в ней, а во вторых штатная НИКАК НЕ ПОЙДЕТ если хоцца избавится от трамблера, т.к. в этом случае нужны 2 катушки двухвыводных или одна сдвоенная!
POKKAHOH
08.12.2006, 22:09
ДАДы берем у производителя. После случаев с ДД, их тоже. Ну и соотв. теперь и то и другое проверяем.
ну во первых в любом коммутаторе есть схема ограничения и автоподстройки тока в ней, а во вторых штатная НИКАК НЕ ПОЙДЕТ если хоцца избавится от трамблера, т.к. в этом случае нужны 2 катушки двухвыводных или одна сдвоенная!
Тогда пп.5 и 6 ИСКЛЮЧАЕМ из списка. ;)
От трамблёра избавляться сразу не получится, т.к. пока не придуман привод маслонасоса и
страшновато как-то... Самая надёжная деталь эта та, которой нет... ;) тем более электроника...
А при таком раскладе он как распределитель некоторое время поработает.
Самая надёжная деталь эта та, которой нет... тем более электроника... А при таком раскладе он как распределитель некоторое время поработает.
дык его можно и не демонтировать, а оставить как резерв. Т.е. пусть себе крутится вхолостую и ничего не делает. Собственно на машине будет 2 системы, переключится с одной на другую - дело 10 минут
А можно ли поставить такую систему зажигания на 83 двигатель с компрессором
можно. Для такого дела могу начальное давление сделать чтоб регулировалось в обе стороны...
Добавлено через 28 секунд
ну и дад нужен соотв. для компрессорных двигателей (есть и такой), и кстати стоит дешевле
DocRostov
11.12.2006, 02:15
Скажите плиз:
1.А есть ли такая же статья по установке, как в посте #2(с описанием кронштейнов, мест установки, фото и проч), только на 08? Пролистал весь топ, а про зубилу с 2мя катушками ничего не нашёл.
2.Есть ли на двигатель 2108 (1300) особенности установки MPSZ?
3.Сдвоенные коммутаторы кроме "Астро" кто-нибудь выпускает, "Энергомаш" или "Автоэлектроника", например? А то их представительства у нас в городе я не нашёл, как и самих коммутаторов.
1. нет, да и собственно ничем оно не отличается практически
2. особенности только с заменой шкива генератора или самого генератора. (заменить шкив дешевле, но надо точить втулку)
3. На данный момент только Астро.
Можно поставить распределитель с датчиком Холла, но всё равно потребуются токарные работы (плюс не совсем ясно как привод маслонасоса сделать, т.к. у меня на заклёпке полоса намертво к валу присобачена). Как вариант сделать шайбу на шкив не 60-2, а вырезать два сектора по 60 градусов (вроде как имитировать датчик Холла).
на датчик холла есть говно-трамблер от мзатэ (крепеж сволочи сделали уродский).
инжектор 4213 - шкив 420.1005070, у вас еще передок можно поставить 420.1002060. у меня 402 = не подходит передок в двух местах.
а остальное от инжа не требуется.
402-м и дериватам от всех кроме 417, 421 - только шкив. датчик крепить на уголок.
кстати катушка восьмерочная нормально справляется - коммутатор в потрохах родной на индуктивном после формирователя такой же как и в восьмерках, а транзистор наш на 2-3 раза больше токи расчитан. (как и в даташитах на имс l497 - 60 вт, в вазовских компактный в то-220 - те на 20 ватт вот у нас на хх и горят.)
POKKAHOH
11.12.2006, 10:34
инжектор 4213 - шкив 420.1005070, у вас еще передок можно поставить 420.1002060.
По базару все продавцы в один голос пели, что 421 впрысковыми не бывают... Надо будет сегодня на АРЗ заскочить и тамошних мотористов потерзать...
402-м и дериватам от всех кроме 417, 421 - только шкив. датчик крепить на уголок.
Не понял...
кстати катушка восьмерочная нормально справляется - коммутатор в потрохах родной на индуктивном после формирователя такой же как и в восьмерках, а транзистор наш на 2-3 раза больше токи расчитан. (как и в даташитах на имс l497 - 60 вт, в вазовских компактный в то-220 - те на 20 ватт вот у нас на хх и горят.)
Т.е. коммутатор от Волги, а катушка от восьмерки вазовской?
По поводу маслонасоса... По крайней мере в моем движке так: на вал распределителя НИЖЕ шестерни привода от распредвала приклёпана полоска шириной около 10мм. Когда в двигатель это добро вставляешь, то на до следить, чтоб привод в шестеренку попал и распределитель не провернулся (на распредвале косозубая шестерня). Кто никогда не делал, тот с первого раза не попадает ;)... Типа тест на профпригодность получается ;)
По базару все продавцы в один голос пели, что 421 впрысковыми не бывают... Надо будет сегодня на АРЗ заскочить и тамошних мотористов потерзать...
да эти п%;№... нифу@ не знают. тут только обращаться в ТД УМЗ.
Т.е. коммутатор от Волги, а катушка от восьмерки вазовской?
поставил - полет нормальный - коммутатор практически не греется. хотя на старой катушке малость грелся - после поездок в городских пробок - был чуть теплый, а сейчас холодный.
все - все вопросы в личку. завязываем конкретный флуд.
DocRostov
11.12.2006, 17:55
zhpaul,спасибо
2. особенности только с заменой шкива генератора или самого генератора. (заменить шкив дешевле, но надо точить втулку)
с генератором понятно, а вот с маслонасосом по подробнее бы, что надо менять для установки ДПКВ на двигатель 2108 (крышку, маслонасос)?
При использовании прошивки под одну катушку ДПКВ используется для формирования УОЗ, а трамблер раздает лишь искру, при этом переделка трамблера не требуется.
Переделка не требуется, это значит что стопорить центробежный регулятор не нужно?
Переделка не требуется, это значит что стопорить центробежный регулятор не нужно?
ессно не нужно!!! Трамблер остается в первозданном виде, и его ЕДИНСТВЕННАЯ ФУНКЦИЯ - это крутить бегунком вдоль контактов на крышке, шоб искру распределять по цилиндрам. Все остальное делает ДПКВ.
DocRostov
13.12.2006, 01:05
с генератором понятно, а вот с маслонасосом по подробнее бы, что надо менять для установки ДПКВ на двигатель 2108 (крышку, маслонасос)?
ответте по маслонасосу плиз. Полнлстью всборе менять или подругому можно(не видел я его никогда).
DocRostov
Меняется насос целиком. В каталогах запчастей фигурирует мифическая крышка, но в реале найти маловероятно.
ребята! извиняйте, если где-то уже обсуждалось... сейчас имею блок с работой от ДХ, трамб соответственно "сломан". если переходить на ДПКВ с родной катушкой, то со "сломанным" трамбом надо чего нить мутить? или оставляется всё как есть?
Если бегунок был правильно выставлен, то трогать особо ничего не надо. Для успокоения совести можно посмотреть на положение бегунка в ВМТ относительно соотв. токосъемника.
ребята! извиняйте, если где-то уже обсуждалось... сейчас имею блок с работой от ДХ, трамб соответственно "сломан". если переходить на ДПКВ с родной катушкой, то со "сломанным" трамбом надо чего нить мутить? или оставляется всё как есть?
Нормально работает и на "сломанном" трамбе, если он по инструкции сломан был. Когда ездил на 1 катухе и заваренном трамбе никаких проблем не было
блин! Ну почему народ такой ленивый????? Инструкция по кой черт на сайте выложена?
блин, потому что про уже "сломаный" трамб и переходе на ДПКВ с бегунком в инструкции нифига не написано... если ошибаюсь, ткни пальцем... :blush:
Сразу отмечу я счастливый обладатель восьмерки. В начале января заказываю блок МПСЗ. И сразу хотел собрать систему с ДПКВ и одной катушкой.
Народ у меня возник вот какой вопрос:
Я нашел в продаже мефичекую деталь "крышку маслонасососа с отливом под ДПКВ" в связи с этим возьник вопрос требуется ли снятие маслонасоса для установки этой крышки. Просто я ни разу не держал в руках ни маслонасос ни эту самую крышку и понятия не имею как она крепится.
И если всетаки это можно сделать не снимая масло насос то что еще мне надо для замены крышки кроме самой крышки и прокладки той самой крышки.
Заранее спасибо.
насос надо не только снимать, но и разбирать полностью, с выниманием всех шестеренок и сальников и переставлением их в новую крышку. Хотя правильнее она на зывается не крышка, а корпус маслонасоса....
Выполняю давнишнее обещание описать нюансы установки на ТАВРа (по Славуте нет никаких отличий).
Сначала проверяем версию КПП. Mesto-pod-DPKV.jpg
Нужное место находится возле сапуна и привода спидометра и смотрит в сторону водителя.
Если стоят 2 пластиковых заглушки - прекрасно. Если 1 - (это будет верхняя) придется сверлить и быть готовым к установке ДПКВ от ВАЗа (191.3847). В варианте 1-го отверстия место под 2-е обычно недофрезеровано, длины штатного ДПКВ (231.3847) не хватит. А под ВАЗовский придется подбирать прокладку ( в моем случае - стальная пластина 3мм). Можно установить ВАЗовский ДПКВ и в случае 2-х заводских отверстий (если не получится найти штатный), но прокладку придется подбирать по месту и решать вопрос с креплением ДПКВ к прокладке). Крепежные проушины по разному повернуты относительно сердечника датчика. Рекомендую запастись метчиком М6. Резьба обычно только обозначена или забита грязью.
Это же место более крупным планом Transmission.jpg
Комплектующие
Маховик 307.1005115 Flywheel.jpg и 241006.jpg
ДАД DAD.jpg Поскольку на Украине масса "левых" ДАДов, привожу внешние признаки заводского.
Если авто в люксовом исполнении, для подключения ДАДа понадобятся ВАЗовская трубка датчика-распределителя (белая мягкая) и тройничок для разводки трубок стеклоомывателя. Владельцы иных авто смотрят Connecting pipe.jpg Если авто с усилителем тормозов - нужен только верхний штуцер. Он вворачивается вместо стоящей на его месте пробки. Если без усилителя - весь тройник вворачивается вместо пробки во впускной коллектор. Нижний патрубок придется заглушить.
Удобно купить пучок проводов зажигания на ТАВРа (старого или нового образца). Wire.jpg Лишнее удаляем. Некоторые провода переставляем в колодке и новая проводка готова.
Отрезанный разьем ДХ пригодится. В продаже разьем под штатный ДПКВ отсутствует. Покупать весь жгут от инжекторной машины как-то не хотелось. С разьема ДХ ножиком удаляем лишнее, с ДПКВ срезаем внутренний направляющий прилив. Получается не очень красиво, но лучше, чем просто две мамы на проводах. Cutoff.jpg
Результат
Так выглядит коробка с установленным ДПКВ. DPKV ustanovlen.jpg Это для общего понимания. Ставить только на состыкованую с двигателем КПП. Иначе можно отшибить при монтаже КПП.
ДД хорошо становится под задний болт крепления натяжной планки генератора. DD.jpg
Блок и ДАД хорошо размещаются на правом брызговике. Там весьма просторно. Mounting.jpg
CraftMan
31.12.2006, 05:39
Выполняю давнишнее обещание описать нюансы установки на ТАВРа (по Славуте нет никаких отличий).
Я не понял только одного - на штатном маховике Таврии нету таких зубцов.
Это какой-то новый маховик или что-то заказное?
Это какой-то новый маховик или что-то заказное?
это маховик от инжевой славуты (вроде), но точно не заказной, он выпускается...
Я не понял только одного - на штатном маховике Таврии нету таких зубцов.
Это какой-то новый маховик или что-то заказное?
Они оба штатные. Для карбюраторов штатный без венца 60-2, металл там есть, но операция по фрезеровке не выполняется. Для инжей штатный с венцом.
Каталожный номер и фото с другого ракурса добавил в предыдущий пост.
OFF. Этот год был последним годом выпуска Таврий. Производство с 2007 сворачивается. Славуты еще некоторое время будут сходить с конвейера.
Подглядел тут у одного товарища на стоящий МПСЗ, послушал как движка работает... Жуть как захотелось. Пошел читать форум на предмет, чего ж ко мне поставить-то можно. Читал, читал и совсем вконец запутался... Версии, прошивки, датчики, программы...
Ну объясните мне тупому, только если можно попроще. Имеется 213-й моторчик, возрастом в два года. То что нужно докупить из железяк понятно. Крышку там, шкив, ну и прочий список с первой страницы. А вот сам блок какой нужно заказывать? Или они все одинаковые?
Dead_star
31.12.2006, 23:27
Насколько я знаю щас блоки одинаковые. С двумя ком портами. К одному подключается компутер,к другому датчики.
Насколько я знаю щас блоки одинаковые. С двумя ком портами. К одному подключается компутер,к другому датчики.
именно так. Отличаются ТОЛЬКО прошивкой. Какую зальешь - так и будет работать. С НОВЫМ ГОДОМ!!!
А прошивок куча это к чему? Опять же кривые, одна катушка, две катушки, одно- и двухканальные коммутаторы... Запутался :sorry:
Попробую на пальцах, поправьте если чего. Хотелось бы приобрести девайс с:
1. ДПКВ (я так понимаю это возможность уйти от датчика Холла),
2. Чтобы была возможность сидя за баранкой поменять какие надо или можно параметры системы (ну разные все ж вещи стоять в пробке или шуровать по трассе), но не возить же с собой ноут.
3. При необходимости (всякое в жизни бывает) быстро перейти на штатную БСЗ.
4. Про разные кривые попроще расскажите плз. Чего они дают.
Может еще чего полезного есть, про что я не знаю? :)
Добавлено через 4 минуты 43 секунды
именно так. Отличаются ТОЛЬКО прошивкой. Какую зальешь - так и будет работать.
Ну вот, пока чесался уже ответили :)
С НОВЫМ ГОДОМ!!!
АНАЛОГИЧНО!!!
1. ДПКВ (я так понимаю это возможность уйти от датчика Холла),
именно так
2. Чтобы была возможность сидя за баранкой поменять какие надо или можно параметры системы
для этого есть БК, он управляет ВСЕМИ параметрами системы
3. При необходимости (всякое в жизни бывает) быстро перейти на штатную БСЗ.
если поставишь ДПКВ - штатная система с трамблером останется целой и невредимой. Перейти на нее - дело 5 минут
4. Про разные кривые попроще расскажите плз. Чего они дают.
например ездим на газу и на бензине - есть возможность переключать. Или нарисовал на компе 16 разных для настройки - и на ходу переключаешь, и смотришь, на какой лучше едет.....
Мегареспект, zhpaul!!! Не ожидал столь быстрых ответов, редко где встретишь такое...
Или нарисовал на компе 16 разных для настройки - и на ходу переключаешь, и смотришь, на какой лучше едет.....
Эти переключения тоже делаются через БК, я так понимаю.
А тип движка рояль играет какую-нибудь? Ну, какая-нибудь прошивка там другая или они универсальны, а под конкретный движок я настраиваю ее сам программно с помощью компа?
Прошу прощения, конечно же, за тупые вопросы...
Эти переключения тоже делаются через БК, я так понимаю.
переключения - да. Кривые рисуешь на компе в редакторе
А тип движка рояль играет какую-нибудь? Ну, какая-нибудь прошивка там другая или они универсальны, а под конкретный движок я настраиваю ее сам программно с помощью компа?
тип движка не важен. Для каждого оптимальные углы свои... Какие нарисуешь - так и поедет.
Andy_Spb
08.01.2007, 20:08
Ещё добавлю по ДПКВ. Shish говорил, что нужен датчик с вылетом 21..... мм У меня работает с расстоянием в 4 мм до шкива.
ЗЫ По названию темы должен обсуждаться...
БОЛТ М6Х20 :) Его материалу, электрохимическая пара, момент затягивания.... ;)
Andy_Spb,
Про вылет и зазор поперто с сцылки, которую Павел давал /forum/showpost.php?p=12818&postcount=13, там про это дело написано. То что может работать с большего расстояния это гуд, но помнится была тема типа "Провалы после замены блока", если не ошибаюсь от GirkaK. Обыскался, не нашел ее, прошерстил даже 483 своих сообщения, фига, нету, тема та грохнута. Короче суть - косяк был в неравномерном зазоре и наблюдался при прогреве авто (изменение магнитных свойств). Так что проверить зазор будет не лишним
Добавлено через 7 минут 13 секунд
Яндекс рулит со своим хранилищем. Вот и убитая темка нашлась http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fmpsz.ru%2Fforum%2Farchive %2Findex.php%2Ft-685.html&text=%C4%CF%CA%C2%20%E7%E0%E7%EE%F0&reqtext=(%C4%CF%CA%C2%3A%3A1819103916%20%26%20%E7% E0%E7%EE%F0%3A%3A403424)%2F%2F6&dsn=622&d=6176153&sh=0&sg=20&isu=1
Добавлено через 13 минут 58 секунд
Кстати про размер от плоскости датчика до торца его чувствительного элемента 24+-0.1 мм, это ведь для ДПКВ на ГАЗ. Для ВАЗовского датчика тоже самое? Или может оставить только про зазор между чувствительным торцом и шкивом?, кстати откорректировал его на основании двух мурзилок 1.0+-0.2 мм
Кстати про размер от плоскости датчика до торца его чувствительного элемента 24+-0.1 мм, это ведь для ДПКВ на ГАЗ.
Сейчас ГАЗовского "под рукой" нет, но по памяти что-то в этом роде...
Для ВАЗовского датчика тоже самое?
Вот для ВАЗовского: 35 мм.
Andy_Spb
09.01.2007, 12:59
Ещё один чертёжик. Заглушка, которая ставится вместо трамблёра. Увы отчаялся её найти. Чертёж от "Uncle Sergio"
Ребят а к кому можно обратиться в Москве, по поводу установки и регулировки?
DocRostov
13.01.2007, 21:40
Прчитав инструкцию и тему по установке, не нашел ничего о типе ДПКВ, кроме сообщений о Таврии, там было написано ВАЗ 191.3847. Вот какие есть в прайсе КЭМПа:
1)Датч.п.к/в 406 406-3847060-01 23.3847 135,00
2)Датч.п.к/в 2112п дв.инж 8-16 клап 27.3847 Пенза 107,00
3)Датч.п.к/в2112 К 2112-3847010 191.3847 105,00
4)Датч.п.к/в2112GM 2112-3847010 N130 250,00
5)Датч.п.к/в2112П 2112-3847010-04датч.пол/к.в. инж 138,00
6)Датч.п.к/в21214 21214-3847010 GM N123 520,00
7)Датч.п/кол BOSCH ГАЗ дв.406 0 261 210 113 325,00
Какие из них подходят точно?
По ДАДу: Датч.абс/да21214 21214-1413020 GM 2 200,00
Подходит ли он или только Г 45.3829 Калуга? Какая у них разница, кроме цены ?
Прчитав инструкцию и тему по установке, не нашел ничего о типе ДПКВ, кроме сообщений о Таврии, там было написано ВАЗ 191.3847. Вот какие есть в прайсе КЭМПа:
1)Датч.п.к/в 406 406-3847060-01 23.3847 135,00
2)Датч.п.к/в 2112п дв.инж 8-16 клап 27.3847 Пенза 107,00
3)Датч.п.к/в2112 К 2112-3847010 191.3847 105,00
4)Датч.п.к/в2112GM 2112-3847010 N130 250,00
5)Датч.п.к/в2112П 2112-3847010-04датч.пол/к.в. инж 138,00
6)Датч.п.к/в21214 21214-3847010 GM N123 520,00
7)Датч.п/кол BOSCH ГАЗ дв.406 0 261 210 113 325,00
Какие из них подходят точно?
Все, кроме первого и последнего.
DocRostov
16.01.2007, 00:41
Т.е.
2)Датч.п.к/в 2112п дв.инж 8-16 клап 27.3847 Пенза 107,00
3)Датч.п.к/в2112 К 2112-3847010 191.3847 105,00
4)Датч.п.к/в2112GM 2112-3847010 N130 250,00
5)Датч.п.к/в2112П 2112-3847010-04датч.пол/к.в. инж 138,00
6)Датч.п.к/в21214 21214-3847010 GM N123 520,00
Спасибо!
Доброго времени.
Такс, Вадимчик сказал что отправил посылку в среду, ждемс))) ДПКВ уже стоит.
Если можно, несколько вопросов зубиловодам:
1. Никто не пробовал снимать трамблер и вместо него ставить заводскую заглушку от инжевых авто? Влезет она сверху бензонасоса?
Спасибо заранее.
Ребят а к кому можно обратиться в Москве, по поводу установки и регулировки?
Господа, есть раздел Комплектующие (/forum/forumdisplay.php?f=25), хотя его бы назвать "Комплектующие и сервисы". По Питеру отписали, другие молчат :(
Предлагаю там писать где кто купил какие девайсы для перехода на ДПКВ по городам, так проще искать. Может и услуги по помощи в установке туда же?
DocRostov
25.01.2007, 15:41
Нормально ли, что ДПКВ в кронштейн(отлив) входит не плотно, т.е. диаметр отверстия в кронштейне больше датчика на 1-2мм примерно?
DocRostov,
Думаю ничего страшного в этом нет. Ведь мы же фиксируем болтом ДПКВ, деваться ему некуда. Главное чтобы был зазор 1+-0.2 мм между магнитной частью датчика и шкивом.
Для успокоения совести сделай виток изолентой на ДПКВ, сядет тогда плотнее
значит никто?
будем пробовать...
DocRostov
26.01.2007, 02:52
Shish, Нет, я боюсь не за то, что ДПКВ болтаться будет. Не получится ли так, что показания датчика сместятся на n-градусов или +/-2мм незначительны.
DocRostov,
Я ж тебе говорю - обмотай изолентой. тем самым ты равномерно выберешь зазор со всех сторон. Даже если и будет ошибка - то она не значительна и является систематической, то есть присутствует всегда. Зуб и впадина - это около 8 мм по длине окружности им соответствует 6 градусов. на двух мм - 0.75 градуса от ВМТ. Оценка ошибки по верхней границе незначительна.
DocRostov
27.01.2007, 01:39
Я ж тебе говорю - обмотай изолентой. тем самым ты равномерно выберешь зазор со всех сторон.может какое-то из крайних положений и является точным, а не центр.
Оценка ошибки по верхней границе незначительна.
именно это я и хотел узнать. Спасибо!
Я когда делал кронштейн под ДПКВ тоже опасался такой погрешности. В итоге все подгонялось по месту. Дырка под датчик на самом деле оказалась овалом, но болт пытался точно разместить. Вроде все нормально работает. Погрешность думаю получилось не больше +-2 градуса ибо на глаз ее совсем не видно, меточка точно отрабатывает...
http://photofile.ru/photo/alexxxx/1180211/large/43384131.jpg
[QUOTE=zhpaul]Все вопросы по установке ДПКВ постим тут...
:search: The question is .... Где мне найти схему для сборки МПСЗ, в части на каких "чипах" это устройство собирается? Другими словами надо электрическую схему и схему настройки ....
Помогите плиз :friends:
Lamer, тут посмотри (/forum/downloads.php?do=file&id=130). Особенно рекомендую обратить внимание на текст, написанный выделенным красным шрифтом!
А для самостоятельной сборки - смотри тут (/forum/links.php)...
Lamer, тут посмотри. Особенно рекомендую обратить внимание на текст, написанный выделенным красным шрифтом!
А для самостоятельной сборки - смотри тут...
_______________
Спасибо!, но к сожалению в соответствии с нашей политикой IT безопасности у меня нет доступа на сайт Бармалея, который находится на mpszv4.narod.ru ((((((, можно ли разместить данную информацию на вашем сайте? спс
Taras_sayan
31.01.2007, 20:34
Здравствуйте. Кто нибудь пробовал сделать кронштейн крепления ДПКВ на 083 двигатель? У меня авто странной комплектации: генератор и шкив от инжа, а корпус маслонасоса оказался старым. Менять корпус специально не буду,т.к. сомневаюсь в качестве запчастей у нас.
Доброго времени.
Я читал мануал. Может не внимательно, но я нашел только что "не надо" делать с трамблером, при установке ДПКВ.
А что с ним надо сделать - не нашел...
Просто выставить в "0"?
А вот у меня например сейчас трамб завернут в "+" до максимума и еще просится... Как быть?
Я читал мануал. Может не внимательно, но я нашел только что "не надо" делать с трамблером, при установке ДПКВ. А что с ним надо сделать - не нашел...
при использовании ДПКВ и 1 катушки, трамблер оставить как есть, или штатно, или так, как он был подготовлен для работы с мпсз от ДХ
А вот у меня например сейчас трамб завернут в "+" до максимума и еще просится... Как быть?
что значит просится???? В мануале четко написано, как правильно выставить положение трамблера по стробоскопу!!! Никаких "просится" там не надо...
что значит просится???? В мануале четко написано, как правильно выставить положение трамблера по стробоскопу!!! Никаких "просится" там не надо...
Это значит, что "кратковременной детонации при резком нажатии на педаль газа при движении на четвертой передаче по прямой при скорости 60 км/ч" НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ. А должно!
У меня вал не стандарт.
Это значит, что "кратковременной детонации при резком нажатии на педаль газа при движении на четвертой передаче по прямой при скорости 60 км/ч" НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ. А должно!
для этого не трамблер надо крутить!!!!!! он должен быть выставлен по мануалу. А двигать надо кривые УОЗ!
PS - кури мануал тщательнее!!! На мпсз кратковременной детонации при резком нажатии нет, и быть не может, т.к. ДАД не инерционен, и отрабатывает моментально!
Друзья, позвольте вмешаться
Я так понимаю kikis только готовится поставить MPSZ-ZH и сразу с ДПКВ. Если это так то трамблер ВООБЩЕ не трогай.
Если будешь ставить сначала трамблерную версию, и лишь потом ДПКВ, тогда потребуется доработка трамблера согласно инструкции
Kikis! Внеси ясность!
Ну вот...
КАК ЖИТЬ?! один говорит PS - кури мануал тщательнее, а другой
Kikis! Внеси ясность! Если соблюдать, то ясности не получится.))))))))) Сорри за офф.
Вношу: Я только собираюсь все ставить. Ставить сразу буду на ДПКВ. на ДХ с МПСЗ не ездил. Паша извини, если невнятно объяснил. Трамблер трогать не буду, как старшие товарисчи и советуют. МБ ДД ее услышит...
kikis,
Ликбез: в трамблерном варианте МПСЗ вносит задержку 60*. Поэтому трамблер стопорится и выворачивается в +60* градусов. Вот тогда то согласно инструкции и выставляется стробоском 0*, чтобы МПСЗ регулируя расчитанной математически на основании предыдущих импульсов, задержкой формировало углы, согласно кривым которые ТЫ НАРИСУЕШЬ на компьютере. Как нарисуешь таким и будет угол. Хочешь детонацию - тогда надо поднимать кривые УОЗ вверх на компьютере (или сдвигая кривые октан корректором).
Трамблер в данном варианте выставляется раз и навсегда.
В ДПКВ варианте у нас сигнал снимается с датчика положения коленвала. МПСЗ знает всегда когда будет ВМТ и считает зубья. Сигнал ДПКВ в 30 раз точнее чем с ДХ (1 оборот трамблера=4 импульса ДХ=2 оборота КВ=2*(60-2) ипульсов с ДПКВ). При таком точном сигнале МПСЗ считает зубья и ждет когда дойдет очередь до нужного зуба (читай угла, объясняю на пальцах, в подробности не лезу). Сигнал с трамблера в ДПКВ версиях МПСЗ не интересует и не анализируется, трамблер трогать не надо. Его функция сводится лишь к тому чтобы вертеться, бегунок будет раздавать искру в нужный цилиндр.
В двухкатушечном варианте с трамблера и вовсе снимается последняя роль - раздатчика искры. Ему остается быть резервной системой, памятником механики, заглушкой того места куда он вставлен и тому подобное :)
Ферштейн?
little_muk
01.02.2007, 15:35
Извините, что вмешиваюсь, и может не в тему. Но у меня с ДПКВ и катушкой модулем при дижении 60 км/ч по прямой и резком ускорении тоже наблюдалась детонация, убрать смог только нарисовав характеристики сам. Но не совсем доволен полученным результатом. Да детонации нет но едет не так как хотелось бы. Поразмыслив и вспомнив недавние переделки пришел к выводу, что в моем случае великовата степень сжатия. Мотор был переделан в 1,6 путем замены коленвала и уменьшением размера поршней. Головка, а точнее камеры сгорания были увеличены, но видимо этого не хватило. Теперь думаю поставить пару прокладок под головку блока или если нехватит поискать или вырезать проставку из аллюминия. Головы у народа могут быть пиленные, если конечно ты не первый владелец машины. Отсюда и возможная детонация.
Ферштейн?
Я я! Фольксваген!!!!
ЭСссспасиба!
Taras_sayan
03.02.2007, 10:37
Подскажите, можно ли так проверить правильность сборки схемы обвязки ДПКВ: подать питание на блок МПСЗ (так же как при прошивке и редактировании графиков), и какой нибудь железкой быстро водить около чувствительного вывода ДПКВ? При этом будут изменяться обороты в окне программы? Или надо полностью подключать как на машине? И как проверить отдельно ДПКВ? Сопротивление между выводов ДПКВ померял: 650 Ом.
При этом будут изменяться обороты в окне программы?
нет, если только у тебя не болезнь паркинсона. Т.к. елозить надо очччень бысто.
Добавлено через 7 минут 54 секунды
и кстати, даже если быстро елозить, вероятность, что мпсз засинхронизируется достаточно мала...
Проще осциллограф к выходу переходника подцепить и поелозить железкой...
Taras_sayan
04.02.2007, 07:06
С каким буквенным индексом Вы используете LM393? У нас продаются только LM393N. Из даташита понял, что она используется не ниже нуля градусов С.
Вот искиз чертижа под ДПКВ на 2108
:tease:
/forum/attachment.php?attachmentid=1193&stc=1&d=1170699226
Видущий вал на каленвале встал как родной.
Видомый пришлось сделать паз под шпонку лобзиком 30 сек.
Кронштейн встал труднее пришлось кожух ремня ГРМ (на блоке) пилить болгаркой.
Вся установка занила 3 Часа.
Изгот. кронштейна 2 Часа.
Размер 64мм меж осевое растояние отверстий по прямой (Ф6мм).
Размер 63мм для справки по вертикали, так как отверстия по вертикали не совпадают.
А в принципе чертеж сделан по шаблону путем обвода. 1к1.
Надо лишь распечатать так чтобы размеры на чертиже совподали с указанными.
Я не горантирую 100% совпадение но это лучьше чем ничего.
Для Крепежа самого датчика приклепана анкерная гайка на вытяжных заклепках.
На фото кронштейн с привареной косынкой.
Это сделано потому что пластина 1.5мм этого было мало балтатся датчик.
Поэтому надо пластину 3мм и гнуть по радиусу минимум 2мм.
Длины болтов хватит, у меня они 35мм.
Вот искиз чертижа под ДПКВ на 2108
Огромное спасибо за искиз решил себе сделать и возьникло несколько вопросов:
1) толщина стали 3мм я правильно понял?
2) при такой толщине хвататет ли стандартных болтов?(как я понял это болты крышки маслонасоса)
3) радиюс изгиба 2мм или я не так понял?
4) так же не понял не которые размеры отметил красным(см. рисунок) напиши пожалуйста?
5) особенно интересует размер отмеченный "?????" может случайно мерял?
вот собстенно рисунок
http://photo.rol.ru/data/500/10746dpkv.jpg
Скоро будет фото !!!!!!!!!!
А можешь если не затруднить ответить на мои вопросы двумя постами выше.
Т.к. хотелось бы начать установку уже в эти выходные
Добрый день всем.
Я уверен, что мои вопросы уже много раз обсуждались, но что-то немогу найти :(
Если можно дайте пожалуйста ссылочки.
Хочу подключить схему с одной катушкой и ДПКВ.
1. Как установить ДПКВ на карбюраторное зубило? Желательно в картинках :) (На форуме я нашёл только про классику)
2. На схеме в документации ДПКВ обозначен как напрямую подключённый к блоку, хотя в стандартные комплекты поставки он не входит. Где найти схему подключения и не будет ли нарушением гарантии вскрытие блока для подключения ДПКВ? Может можно сразу приобрести блок с подключённым ДПКВ?
Спасибо за ответы :)
1. Как установить ДПКВ на карбюраторное зубило? Желательно в картинках
в картинках нет. Есть в словах. Меняем маслонасос на инжевый, меняем шкив на инжевый, меняем гену на инжевую, прикручиваем датчик
На схеме в документации ДПКВ обозначен как напрямую подключённый к блоку, хотя в стандартные комплекты поставки он не входит. Где найти схему подключения и не будет ли нарушением гарантии вскрытие блока для подключения ДПКВ? Может можно сразу приобрести блок с подключённым ДПКВ?
в комплекте с блоком идут шнуры. На блоке есть разъем для подключения датчиков. Ничего всрывать и паять НЕ НАДО. Просто воткнуть разъемы
hosemarkus
07.02.2007, 12:28
Gril,
вот здесь еще немножко есть, без картинок, но с буквами и цифрами
/forum/showthread.php?t=9&page=23&highlight=%EC%E0%F1%EB%FF%ED%FB%E9+%ED%E0%F1%EE%F1
Не обязательно менять насос - достаточно сделать держатель (/forum/attachment.php?attachmentid=1193&stc=1&d=117069922206) для ДПКВ, и не обязательно менять гену - достаточно просто поставить инжевые шкивы и небольшой переходник, на сайте все есть.
Не обязательно менять насос - достаточно сделать держатель
за искиз спасибо, но чувствую дождаться коментариев это просто НЕРИАЛЬНО!!!
Елки-палки, зачем же так великий русский поганить?
Вечером выложат скорее всего и дадут комментарии, я позвоню и попрошу !!!!
Добавлено через 46 секунд
ShuraLe на работе, в нет вечером выходит.
Дополнено смотрите сюда.
/forum/showpost.php?p=18177&postcount=218
Добавлено через 1 час 46 минут 23 секунды
Гыы. Мой масленый насос на фото......
Внимание!
Для тех кто ставит шкивы под ДПКВ.
Видущий шкив на КВ ставится как родной.
А вот со шкивом на генераторе. я столкнулся с токой фигней.
В первый день установки все было нормально.
А вот наследующий день появился стук со стороны генератора.
Неделю ездил думол что подшибник полетел, чуть некупил новый.
Но решил сначало разобрать.
И вот что я увидел. Шкив с затянутой гайкой! болтаится.
Упорная шайба недоходила до шкива.
Так что под шайбу надо ставить еще одну шайбу.
Такуюже каторая стоит между крельчаткой(для обдува) и шкивом.
ShuraLE
Просто надо перед сборкой все десять раз проверить, промерить и напильничком обработать ;)
Канечно надобыло. Вот только это сабиралось в 20 вечера на работе и еще надо до дома доехать.
Все завтра вечером начинаю установку все что нужно закупил кроме крыльчатки на генератор осталось только придумать из чего сделать кронштейн под ДПКВ. Нашел пока только алюминевый уголок подходяшего размера!Алюминий и обрабатывать проще Как думаете можно использовать алюминий или лучше найти сталь? :pardon:
Как думаете можно использовать алюминий или лучше найти сталь?
А чего ж не можно? Можно. В заводском варианте кронштейн отлит заодно с крышкой из алюминиевого сплава. Главное чтобы он был жестким сам, жестко закреплен на крышке и хватило толщины для резьбы.
Выложите фотки кто дорабатывал родную крышку маслонасоса 2108 под дпкв.В какое место его ставить. Желательно точные чертежи. Есть ли смысл заморачиваться ?
Выложите фотки кто дорабатывал родную крышку маслонасоса 2108 под дпкв.В какое место его ставить. Желательно точные чертежи. Есть ли смысл заморачиваться ?
а всю эту темку прочитать лень?? например 22-ю страницу...
PS если совсем лениво - вот ссылочка на пост в ЭТОЙ теме - /forum/showthread.php?p=18177#post18177
Доброго времени.
Если можно, я тоже отмечусь по поводу переделки гены. У мя была та же фигня, что и у Шурале. Фишка в том, что когда затягиваешь в первый раз, шкив генератора встает как влитой! Его только после установки разбивает и становится понятно, что он не дотянут. Далее, ВСЕМ - проверте насколько закручивается болт крепления натяжной планки в блок. И БУДЬТЕ АККУРАТНЕЙ С ВТУЛКОЙ_ПРОСТАВКОЙ!!!!! У меня оборвало этот болт. ИМХО из-за того, что эта трубка была слишком длинная и диаметр больше, чем необходимо. Вследствии - болт закрутился не на много и вибрационная нагрузка в конце концов его убила.
Кто делал кронштейн на 2108 по тому чертежу который сдесь выложен скажите там нарисован изгиб он идет от нас или на нас? я думаю кто делал тот поймет :blush:
и еще я нечайно пока все примерял умудрился прилепить датчик к стальной пластинке буквально на 1-2 секунды будет ли он после этого работать?
Добавлено через 5 часов 46 минут 40 секунд
Как это не печально но пока идея с установкой умерла! :sorry: И причем даже не вовремя родов а вовремя предварительных ласк! :)
При изготовлении кронштейна умер диск болгарки и как назло запасного не оказалось а на дворе уже почти ночь. А так обидно все просверлил по размером сошлось осталось только вырезать ипоставить и тут такой облом! :( Установка откладывается ориентировочно на вечер вторника. Так что в среду ждите отчетик!
Р.S. для кронштейна использовал сталь толшиной 2мм. и я даже пока трудно представляю как ее согнуть поэтому для такой толшины уже не нужна косынка!
То что дачик прелипился к пластине это не страшно он будет работать и после многократного прилепания.
А произгиб на себя точнее сматри фото. Крепежные отверстия не семетричны.
Р.S. для кронштейна использовал сталь толшиной 2мм. и я даже пока трудно представляю как ее согнуть поэтому для такой толшины уже не нужна косынка!
2-ка гнется элементарно. Тиски и молоток. Только лучше попрактиковаться сначала на ненужном кусочке металла, чтобы определить линию зажима в тиски.
А чего ж не можно? Можно. В заводском варианте кронштейн отлит заодно с крышкой из алюминиевого сплава. Главное чтобы он был жестким сам, жестко закреплен на крышке и хватило толщины для резьбы.
Аллюминий ли??? Или все таки дюраль???
Все завтра вечером начинаю установку все что нужно закупил кроме крыльчатки на генератор осталось только придумать из чего сделать кронштейн под ДПКВ. Нашел пока только алюминевый уголок подходяшего размера!Алюминий и обрабатывать проще Как думаете можно использовать алюминий или лучше найти сталь? :pardon:
Ну уж не сталь - это точно!!! Металл должен быть не "магнитным". Взгляните на устройство датчика: где находится магнит?. Лучше дюраль... Можно и люминий, но тогда еще бы и ребро жесткости надо бы...
Ну уж не сталь - это точно!!!
Тоесть предлогаешь то что было сделанно из стали выбросить и начать делать заново?
А на стальном кронштейне точно работать не будет?
Да будет работать...
А вы уже успели опробывать вашу разработку в деле?
P.S. я про кронштейн из стали
Ждемс МПСЗ, но уверен что работать будет на 100%, магнитное поле ведь постоянное у кронштейна, а расстояние между сердечником и валом должно быть не более 5мм (вроде бы), ну и как пластина может повлиять?? Там что дребезг какой то?
можно проверить просто - поднести железку к ДПКВ на работающий двигатель и посмотреть изменения, или вообще прикрутить...
Аллюминий ли??? Или все таки дюраль???
Детали под рукой нет, поэтому посмотреть на обозначения не могу. Вероятней всего что-то из АЛ. Но ведь дюраль относится к категории алюминиевых сплавов. Так что моя формулировка справедлива. Или я неправ?
Алюминий мягче чем дюраль.... В дюрале примиси есть.
как бы проверить будет ли работать стальной кронштейн!
А то не могу ни где найти подходящий алюминевый уголок! :(
Эх чувствую куплю я себе маслонасос и поставлю когда масло менять буду, зато буду во всем уверен на 100%.
Купил бы сейчас но лишний раз на зимнее масло разоряться не хочется!
как бы проверить будет ли работать стальной кронштейн!
А то не могу ни где найти подходящий алюминевый уголок! :(
Эх чувствую куплю я себе маслонасос и поставлю когда масло менять буду, зато буду во всем уверен на 100%.
Купил бы сейчас но лишний раз на зимнее масло разоряться не хочется!
А я тоже масло влил, там вес геморрой только в съёме поддона.....
Народ, а кто нибудь ДПКВ на ВАЗ 11113 (Ока) ставил?
Ветку я прочитал, но детали маслонасоса от 2112 мне наврядли подойдут - места мало...
Маховик от Славуты - заманчиво, но надо пол машины разбирать и неизвестно подойдёт-ли.
"Накладной" венец - тоже неплохой вариант, но куда его всобачить - ума не приложу. На тот-же маховик - весьма проблематично...
Вообщем, хочется поставить МПСЗ, но в качестве альтернативной системы хотелось-бы сохранить трамблёр, да и электроника лучше (точнее) с ДПКВ будет работать..., но пока вариантов не вижу
А я тоже масло влил, там вес геморрой только в съёме поддона.....
Так ты новое масло залил? Или то которое было и просто добавил нового?
Просто меня сам факт залития старого масла смущает! :pardon:
Вот сколько слили - столько и залил, уровень остался таким же, ничего не добавлял... У меня масло за 1250р, прошел около 1500тыщ,