Просмотр полной версии : Комутаторы и катушки зажигания в одном узле
Может кто в курсе дела: на Ланосах стоит катушка зажигагания на 4 высоковольтных провода ( в тех. документации "модуль зажигания"). На вход подаются два сигнала на образоввания искры по двух каналах. Но в чём интерес: эти сигналы с пятивольтовым уровнем и по сечению проводов - они сигнальные а не силовые. Так вопрос в том Может этот модуль зажигания - это четырехканальная катушка + двухканальный комутатор в одной коробке?
Может кто в курсе дела: на Ланосах стоит катушка зажигагания на 4 высоковольтных провода ( в тех. документации "модуль зажигания"). На вход подаются два сигнала на образоввания искры по двух каналах. Но в чём интерес: эти сигналы с пятивольтовым уровнем и по сечению проводов - они сигнальные а не силовые. Так вопрос в том Может этот модуль зажигания - это четырехканальная катушка + двухканальный комутатор в одной коробке?
Все модули зажигания расчитаны на поочередную подачу сигналов от контроллера. Так что совокупить с МПСЗ не получится.
avmisar,
подсказка, набери в окошке поиск "Модуль"....
В каком окне, что смотреть, где?
на форуме вверху есть меню "Поиск"
Все модули зажигания расчитаны на поочередную подачу сигналов от контроллера. Так что совокупить с МПСЗ не получится.
Как же не получится, у меня же работает. См. "Для тех, кому не подходит ДПКВ." Конечно, при использовании ДПКВ схемка будет другой.
Valerych_41
27.03.2007, 10:59
Как же не получится, у меня же работает. См. "Для тех, кому не подходит ДПКВ." Конечно, при использовании ДПКВ схемка будет другой.
yvs, тоесть данная схема работает? Я думал это теория. А на Ланосах что за МЗ? Тот же, что и на ВАЗах?
hosemarkus
27.03.2007, 11:05
Конечно все будет работать,
речь идет в первую очередь о том, что МПСЗ не будет регулировать время накопления энергии в модуле,
следовательно сделать можно все что пожелаешь, а вот "штатного" варианта под модуль скорее всего не будет :)
Конечно все будет работать,
речь идет в первую очередь о том, что МПСЗ не будет регулировать время накопления энергии в модуле,
следовательно сделать можно все что пожелаешь, а вот "штатного" варианта под модуль скорее всего не будет :)
ну тогда сделайте прошивку для двух комутаторов или ля модуля зажигания, на Украине тяжело достать ДКК, проще и дешевле будет собирать на модулях либо на двух комутаторах
Как же не получится, у меня же работает
работает, но неправильно. Не регулируется время накопления заряда в катушке. Оно у тебя зависит ТОЛЬКО от скважности входного импульса, что есть неправильно. Работать конечно будет, но на пуске искра будет слабая, а в рабочем режиме может греться катушка.
на Украине тяжело достать ДКК,
Где на Украине тяжело? Регион можно узнать. В контактах есть мои координаты. Напиши. Решим вопрос. К Пасхе буду на месте.
Одной прошивкой не обойдешься. Нужно менять аппартную часть МПСЗ, тогда будут проблемы совместимости с ДХ.
Добавлено через 6 минут 58 секунд
А на Ланосах что за МЗ? Тот же, что и на ВАЗах?
На Тавриях и Сенсах тот же 42.3705 (2112-3705010-02). На Ланосах другой. Точнее сказать не могу.
южный регион Украины, Запорожская обл.
в магазинах пожимают плечами, а в Запорожье на аторынке торгаши делают большие глаза
на Украине тяжело достать ДКК
Может неправильно спрашиваешь? ЧТо такое ДКК ? Я вот к примеру не знаю. ГКК знаю, но оно с МПСЗ не связано.
ЧТо такое ДКК ?
ДвухКанальный Комутатор
Работать конечно будет, но на пуске искра будет слабая, а в рабочем режиме может греться катушка.
Все в точности до наоборот. Греется в момент накопления энергии, т.е. когда шторка входит в ДХ и до получения импульса с МПСЗ. Чем выше угловая скорость, тем меньше время накопления энергии. Если бы выходной транзистор в МПСЗ закрывался на заданное время перед искрообразованием - вот и вся регулировка скважности, не знаю, возможно ли это в МПСЗ
Вчера прочитал диалоги на эту тему. Значить, понял: катушка сдвоенная (тоесть на четыре свечи) отличается от модуля зажигания тем что у неё нет комутатора внутри. Но не понял по поводу упрощённых комутаторов. Как будто в них время накопления енергии толи не меняется, толи не зависит, и опять не понял, от чего: в одном высказыывании от напряжения питания ( как будто реализуется режим холодного старта ), в другом высказывании от частоты оборотов двигателя. Поясните этот факт
Как будто в них время накопления енергии толи не меняется, толи не зависит, и опять не понял, от чего: в одном высказыывании от напряжения питания ( как будто реализуется режим холодного старта ), в другом высказывании от частоты оборотов двигателя. Поясните этот фактВобщем так, время накопления зависит только от напряжения, которое подается на катушку зажигания. От частоты вращения коленчатого вала зависит момент, когда начинается накопление энергии.
Но ведь в класической системе зажигания тоже нет перекомпенсации по напряжению и ничего
hosemarkus
29.03.2007, 09:00
Но ведь в класической системе зажигания тоже нет перекомпенсации по напряжению и ничего
в классической системе сопротивление первичной обмотки порядка 4Ом, поэтому она сама себя регулирует
в катушках под БСЗ и модуле в т.ч. порядка 0.4 Ом, отсюда и необходимость регулировать время накопления, чтоб не получить идеальный ток в 30А
с другой стороны, это позволяет накопить достаточно энергии и при пониженном напряжении питания
собственно тут важно не напряжение питания, а ток, который достигается за время накопления
вот временем он и ограничивается
Спасибо за пояснения по поводу времени накопления.
А теперь поясните как отличить ( держа в руках железяку), например если попался импортный экземпляр, модуль зажигания с упрощённым коммутатором, модуль зажигания с выходным усилительным каскадом, или просто две катушки - это
hosemarkus
02.04.2007, 16:44
avmisar,
если три вывода, на 90 % - две катушки, четыре - модуль/полумодуль
а самое простое - посмотреть по каталогам номер детали ;)
avmisar,
если три вывода, на 90 % - две катушки, четыре - модуль/полумодуль
а самое простое - посмотреть по каталогам номер детали ;)
По поводу 3-, 4- контактов я тоже так думаю. Но это только догадка.
А что раскажет мне каталожный номер детали?
hosemarkus
02.04.2007, 17:43
А что раскажет мне каталожный номер детали?
применяемость, следовательно для какой системы зажигания он используется
н-р:
судя по каталогам:
2110-3705010 - двухвыводная катушка (как на Оке и Волге)
2111-3705010 - сдвоенная двухвыводная катушка
2112-3705010 - модуль зажигания
а разделение наше/не наше - по хвостовым индексам типа 2110-3705010-10
Добавлено через 1 минуту 37 секунд
ЗЫ как я уже писал, имея каталожный номер детали, можно выяснить гораздо больше, чем читая ценники и слушая продавцов :)
А теперь поясните как отличить ( держа в руках железяку), например если попался импортный экземпляр, модуль зажигания с упрощённым коммутатором, модуль зажигания с выходным усилительным каскадом, или просто две катушки - это
Наш модуль зажигания выглядит так, см. рисунок
вообще для модуля зажигания даже последние цифры -02, -04, -05 в корне меняют схемотехнику, вплоть до замены биполярных транзисторов на полевые ...
succes,
в Запорожье с двухканальниками действительно туго. На авторынке нашел всего одного человека, который знает о них :) но он меня около месяца кормил обещаниями привезти... В итоге купил у регионального представителя МПСЗ в Запорожье. Вообще хочу сказать Генадию большое спасибо за сервис, понимание и готовность оказать помощь начинающиму МПСЗ'шнику :
hosemarkus
03.04.2007, 09:02
Тимофей,
ну схемотехника понятно, но это скорее для модулей, для 2111-3705010 несущественно
KHAN 412
21.07.2007, 10:10
Люди объясните, а то я вконец запутался, можно ли заменить двухканальный коммутатор чем нибудь друним или нет? У нас в Краснодаре вопрос о сем девайсе вызывает лишь округление глаз у продавцов или невразумительную лабуду, а в интернет магазине, мож у меня руки конечно кривые, сколько ни клацал на заказ в корзине ничего не добавляется, помогите плииииз!
Люди объясните, а то я вконец запутался, можно ли заменить двухканальный коммутатор чем нибудь друним или нет? У нас в Краснодаре вопрос о сем девайсе вызывает лишь округление глаз у продавцов или невразумительную лабуду, а в интернет магазине, мож у меня руки конечно кривые, сколько ни клацал на заказ в корзине ничего не добавляется, помогите плииииз!
поспрашивай в нивовских - а так у тебя уже дпкв? Если нет - то и двухканалка нафиг не нужна.
Привет! Люди добрые, подскажите чем, вернее каким, коммутатором можно воспользоваться двухканальным вместо рекомендованного?
У нас, в Новосибирске, объехал все известные мне магазины и рынок несколько раз специально обошел. Никто таких и не знает, но зато в одном из автомагазинов, когда я пояснил, что мне нужен двухканальный ответили - "...так ты сразу бы так и сказал, что тебе нужно, вон лежат у нас двух канальные..." и показывает мне пару коммутаторов, один венгерский 2108-3734910 и ещё один какой-то Motorola. И говорит мне -"...вот что тебе нужно, видишь у них по семь выводов вместо шести..." Знатоки и бывалые, подскажите это правда или нет, что если у коммутатора 7 -мь, а не 6-ть выводов то это и есть двух канальные? Потому как "Астро" у нас, к сожалению, вообще не купить.
hosemarkus
24.07.2007, 17:26
Знатоки и бывалые, подскажите это правда или нет, что если у коммутатора 7 -мь, а не 6-ть выводов то это и есть двух канальные?
сие отнюдь не факт, у всех мутаторов колодка 7-ми контактная, но 7-й может отсутствовать или не быть задействован
но то, что их 7, ничего не значит :pardon:
а вот аналогов 951.3734 пока никто не обнаружил вроде бы :(
Добавлено через 2 минуты 32 секунды
ЗЫ можно использовать два обычных одноканальных, подключив один через инвертор, только живучесть сей конструкции без изменения времязадающих деталей вызывает сомнение (лично у меня по печальному опыту "Обойдемся без бегунка 2"). Может кто и рискнет проверить ;)
а вот аналогов 951.3734 пока никто не обнаружил вроде бы
Неправда Ваша, товарищ Маркус. Есть аналог украинского производства. Производился в Виннице. Сейчас, по слухам, производство свернули. Номер, кажись, с 8 начинался. Кто-то на форуме про такой писал.
hosemarkus
24.07.2007, 18:43
Гунька,
ну дык все рафно его не обнаружили живьем ;)
Знатоки и бывалые, подскажите это правда или нет, что если у коммутатора 7 -мь, а не 6-ть выводов то это и есть двух канальные? Потому как "Астро" у нас, к сожалению, вообще не купить.
Ищи 951.3734 и на сказки продавцов не покупайся.
KHAN 412
01.08.2007, 17:20
поспрашивай в нивовских - а так у тебя уже дпкв? Если нет - то и двухканалка нафиг не нужна.
нет, у меня пока еще МПСЗ отдельно от машины лежит, но пока капиталь движок, хотел поставить ДПКВ, а трамблер курочить не охота
KHAN 412, если, вдруг, найдешь в Краснодаре, дай знать. Тоже много магазинов перебегал, нигде ничего не знают :(
почитал я тут почитал и чтото мне перехотелось ставить МПЗС, по одной причине, если его ставить то надо сразу избавляться от бегунка и ставить двухканалку, но двухканалка без танцов с бубном нормально работает только с двухканальным комутатором, который в природе ни в магазинах ни на рынках не водится а если и водиться то очень очень редко, встает вопрос, а накой нужен этот древний девайс если есть МЗ, который сейчас есть практически в любом колхозе, мне например не понятны действия разработчиков которые упорно отказываются работать в этом направлении, что самое интересное обсуждение данной темы идет уже не один год..
А на дворе уже конец 2007 года, я уже 2 года наблюдал за развитием проэкта и увидел из улучщений увидел только прогу для настройки и управления блоком, и упорное не желание менять апаратную часть с прошивкой в ногу со временем =(((
Видимо прийдется ездить без бегунка на МЗ без всяких там МПСЗ и собирать деньгу на полноценный инжектор, или хотябы на зажигательный Микас.
Отчегото стало грусно =((
KHAN 412
04.09.2007, 22:33
почитал я тут почитал и чтото мне перехотелось ставить МПЗС, по одной причине, если его ставить то надо сразу избавляться от бегунка и ставить двухканалку, но двухканалка без танцов с бубном нормально работает только с двухканальным комутатором, который в природе ни в магазинах ни на рынках не водится а если и водиться то очень очень редко, встает вопрос, а накой нужен этот древний девайс если есть МЗ, который сейчас есть практически в любом колхозе, мне например не понятны действия разработчиков которые упорно отказываются работать в этом направлении, что самое интересное обсуждение данной темы идет уже не один год..
А на дворе уже конец 2007 года, я уже 2 года наблюдал за развитием проэкта и увидел из улучщений увидел только прогу для настройки и управления блоком, и упорное не желание менять апаратную часть с прошивкой в ногу со временем =(((
Видимо прийдется ездить без бегунка на МЗ без всяких там МПСЗ и собирать деньгу на полноценный инжектор, или хотябы на зажигательный Микас.
Отчегото стало грусно =((
незнаю - не знаю, сам долго пытался достать двухканальник, и о чудо интернет магазин автопаскер помог мне в этом, за какихто 7-8 дней я получил два двухканальника с учетом почтовой пересылки за 930р. Не сочтите за рекламу
В нашем колхохе 100 тыс населением в 5 из 10 магазинов лежат двухканальный пензенские комутаторы, в то время, как одноканальные дай бог в 3 из 10 можно найти. Модуль зажигания это ваще только 2 из 10.
по одной причине, если его ставить то надо сразу избавляться от бегунка и ставить двухканалку
Не аргумент. Много форумчан ездят на ДПКВ и одной катушке. Две катухи не сильный выйгрыш дают, на уровне тонких материй. Может просто желание избавится от трамблера как такового? У меня такое желание было, а также поэксперементировать
Не аргумент. Много форумчан ездят на ДПКВ и одной катушке. Две катухи не сильный выйгрыш дают, на уровне тонких материй. Может просто желание избавится от трамблера как такового? У меня такое желание было, а также поэксперементировать
ну почему не аргумент? а вы спросите у любого у кого УЗАМовский мотор, для чего он ставит МПСЗ, отнють не для того чтобы было крутое зажигание, а лишь по одной причине уйти от трамплера, других преимуществ у мпсз особо нету, и правильность углов зажигания со слушанием детонации это в большенстве случаев обсолютно не нужно, те кто ставит все это на ВАЗы даже не задумываються зачем им это, в их случае при использовании бегунка достаточно обычной БСЗ, или еще проще октан коректор типа Силыча, эфект один и тотже повышение длительности и силы искры, а правильность подачи искры по большому счету для наших моторов некритично, и если посадить человека сначало в 2108 с обычным зажиганием и потом с МПСЗ то разницы он не заметит ну разве что при совсем раздолбаном трамплере.
А вот использование двух катушек при всех техже незаметных изменениях обладает огромным плюсом, там нет бегунка и соответственно нечему намокать в сырую погоду и нече не крутится а следовательно не изнашивается, а то что много форумчан ездит на одной катушке с ДПКВ служит лищь подтверждением того что вся затея с двухканальником, если чесно тупиковая, вы сами посчитайте сколько у вас получается проводов разьемом клем!!! а в авто все должно быть максимально просто и без лишних соплей, а если взять материальную сторону то тут тоже двойной комутатор в проигрыше.
Лично мне както всеравно, я еще когда впервые нарисовался ваш проэкт на азлка.ру, связался с Владимером по поводу использования МЗ на что получил исчерпывающий ответ, "Нет не будет, слишком много всего переделывать", на этом тема была закрыта, хотя на тот момент у меня уже стоял на УЗАМе МЗ и управлял им трамплер все темиже грузиками и вакумником, но без разносчика, по сути мне тогда не хватало одного это МПСЗ чтоб совсем избавиться от трамплера, но увы нежелание ити в ногу со временем и использовать современные комплектующие наводит на определенные мысли......
хотя на тот момент у меня уже стоял на УЗАМе МЗ и управлял им трамплер все темиже грузиками и вакумником, но без разносчика, по сути мне тогда не хватало одного это МПСЗ чтоб совсем избавиться от трамплера
дык в чем проблема то? У тебя значит не было регулировки времени накопления заряда в катушке. Если МЗ не сдох - ты его так же можешь подключить и к МПСЗ. Будет тоже самое что у тебя и было, т.е. МЗ будет работать, но время накопления регулировать не будет... Единственное - он может сгореть из-за перегрева. Но если у тебя он проработал долго и ничего с ним не случилось - то ставь, и будет тебе щастье ;)
Добавлено через 1 минуту 38 секунд
нежелание ити в ногу со временем и использовать современные комплектующие наводит на определенные мысли......
схему МЗ и двухканальника видел? Интересно, кто из них современнее? МЗ - это урезанный двухканальник с катушкой в одном корпусе...
дык в чем проблема то? У тебя значит не было регулировки времени накопления заряда в катушке. Если МЗ не сдох - ты его так же можешь подключить и к МПСЗ. Будет тоже самое что у тебя и было, т.е. МЗ будет работать, но время накопления регулировать не будет... Единственное - он может сгореть из-за перегрева. Но если у тебя он проработал долго и ничего с ним не случилось - то ставь, и будет тебе щастье
Интересно былобы посмотреть на схемку подключения МПСЗ с МЗ, или опять надо делители лепить или по принципу широких шторок на шкиф? у меня все намного проше стоит двойной ДХ и напрямую все идет в катушку без всяких гиморов, и работает она с момента последней капиталки мотора было это в марте 2004 года с тех пор прошол боле 150 тыщь км и полет продолжается, так зачем мне еще лепить какойто огород понижая надежность если штатно это не подключается?
схему МЗ и двухканальника видел? Интересно, кто из них современнее? МЗ - это урезанный двухканальник с катушкой в одном корпусе...
Видел конечно, и в чем современность то двухканалника ?? в том что там больше деталей?? или то что там стоят время задающие кондеры?, дык а зачем МЗ чегото там накапливать ? если есть комп который и должен этим заниматься а не перекладывать функции на других.
Вот скажите, зачем МЗ нужна регулировка времени накопления заряда в катушке при работе с микасом или январем?? люди стараються упростить использовать как можно меньше дискретных елементов по вашей же логике все наоборот...
и правильность углов зажигания со слушанием детонации это в большенстве случаев обсолютно не нужно,
Вот это и есть главный смысл МПСЗ. Правильный угол и машинку просто не узнать. Мне пришлось переучиваться ездить. Поначалу при трогании с места колеса впроворот шли. Сейчас педальку газа только глажу. И расход снизился значительно. На 40 литрах более 700 км при 85 лошадях.
просите у любого у кого УЗАМовский мотор, для чего он ставит МПСЗ
Потому, что даже достоверных данных по настройке трамблеров не найти на большинство узамовских двигателей. И трамблер БСЗ один на все типы двигателей в продаже...
соответственно нечему намокать в сырую погоду
У меня наверно какойто особенный трамблер, не намокает.. )) Впрочем, преимущества двухкатушечной системы оспорить не пытаюсь.
а правильность подачи искры по большому счету для наших моторов некритично,
Трамблерчик-то небось крутишь как лучше едет? В одну сторону крутнешь - на верхах не едет, в другую - на низах, по метке вернешь - вопче никак. :(
что вся затея с двухканальником, если чесно тупиковая, вы сами посчитайте сколько у вас получается проводов разьемом клем!!!
Насколько в инете инфа имеется - выходит МЗ из строя чаще как-раз изза нарушения внутреннего контакта между катушкой и платой..
хотя на тот момент у меня уже стоял на УЗАМе МЗ и управлял им трамплер все темиже грузиками и вакумником
Так в чем проблема - точно также и с мпсз будет работать, также греться пока не сдохнет.
если взять материальную сторону то тут тоже двойной комутатор в проигрыше.
Тут гдето считали, небольшая там разница, тому кто с нуля строит систему - практически всеравно. Я тоже планирую перейти на две катушки и вариант с коммутатором нравится больше.
у меня все намного проше стоит двойной ДХ и напрямую все идет в катушку без всяких гиморов
чет я не понял юмора... с ДХ на катушку напрямую??? Или все таки с ДХ на МЗ?
зачем МЗ нужна регулировка времени накопления заряда в катушке при работе с микасом или январем?? люди стараються упростить использовать как можно меньше дискретных елементов по вашей же логике все наоборот...
ну а по твоей логике -стоит двойной ДХ и напрямую все идет, прошол боле 150 тыщь км и полет продолжается, так зачем мне еще лепить какойто огород понижая надежность если штатно это не подключается?
т.е. судя по твоим словам контроль времени заряда ваще не нужен, и система надежнее, когда на протяжении 180 градусов по коленвалу катушка находится под напряжением и работает на выделение тепла. В таком случае подключай МПСЗ к МЗ по такой схеме, и будет как в твоем варианте с двумя ДХ....
В таком случае подключай МПСЗ к МЗ по такой схеме, и будет как в твоем варианте с двумя ДХ....
Скорее всего у него шторки и прорези разного размера, 180 градусов никакой МЗ не выдержит а 30 градусов самое то, что доктор прописал.
180 имелось в виду по коленвалу. Ну а вот 30 по КВ - это уже 15 по трамблеру, тут уже никакой ДХ такие размеры не отловит ;)
так зачем мне еще лепить какойто огород понижая надежность если штатно это не подключается?
А что, ктото уговаривает? Или это - стоит двойной ДХ - фруктовый сад?
180 имелось в виду по коленвалу. Ну а вот 30 по КВ - это уже 15 по трамблеру, тут уже никакой ДХ такие размеры не отловит
А я и имел в виду распредвал, он же про трамблер говорил.
40 литрах более 700 км при 85 лошадях.
С уважением к Вам могу сказать что, мой 1,6 Узам на пробег 800км из них 100км по городу в режиме 1-2 передача, проехал на 60 л. и 700 км трассы не в эконом режиме а на крейсерской в 130-140 =))
Kyl пишет: просите у любого у кого УЗАМовский мотор, для чего он ставит МПСЗ
Потому, что даже достоверных данных по настройке трамблеров не найти на большинство узамовских двигателей. И трамблер БСЗ один на все типы двигателей в продаже...
а я и не спорю по этому поводу и темболее ни не имею против МПСЗ, я лишь обрашаю внимание разработчиков на нежеление двигаться в сторону МЗ.
У меня наверно какойто особенный трамблер, не намокает.. ))
видать вы ниразу не попадали в лужи глубиной до до пулуметра =))
Трамблерчик-то небось крутишь как лучше едет? В одну сторону крутнешь - на верхах не едет, в другую - на низах, по метке вернешь - вопче никак.
Отнють, даже по меткам никогда не выставлял, настройка только по звуку и детонации на 4 передаче, и за год ниразу ниче не крутил =)) Kyl пишет: что вся затея с двухканальником, если чесно тупиковая, вы сами посчитайте сколько у вас получается проводов разьемом клем!!!
Насколько в инете инфа имеется - выходит МЗ из строя чаще как-раз изза нарушения внутреннего контакта между катушкой и платой..
Kyl пишет: хотя на тот момент у меня уже стоял на УЗАМе МЗ и управлял им трамплер все темиже грузиками и вакумником
Так в чем проблема - точно также и с мпсз будет работать, также греться пока не сдохнет.
Ну то что МЗ сдыхают на Ланосах, ВАЗах и Тавриях есть несколько причин, и они связанны сугубо с местом установки! а про контакты это уже давно победили, можно считать что там где отпадали контакты было бракованной партией.
Kyl пишет: у меня все намного проше стоит двойной ДХ и напрямую все идет в катушку без всяких гиморов
чет я не понял юмора... с ДХ на катушку напрямую??? Или все таки с ДХ на МЗ?
Ув. Владимир, ну вы прекрасно поняли про что я именно на МЗ =))
т.е. судя по твоим словам контроль времени заряда ваще не нужен, и система надежнее, когда на протяжении 180 градусов по коленвалу катушка находится под напряжением и работает на выделение тепла. В таком случае подключай МПСЗ к МЗ по такой схеме, и будет как в твоем варианте с двумя ДХ....
А в чем собственно проблемма втом что 180 градусов уходит на накопление? а возмите и посчитайте сколько нужно мс на накопление этой энергии на холостых и сколько надо надо на 3000 или 4000, а теперь скажите в чем смысыл этих задержек если на холостых примерно 4 мс транзистор открыт на оборот на этих 180 градусах, и столькоже закрыт,так в чем смысел этих задержек, к томуже на базе ключей стоит времязадающая цепока которая всеравно зделает отсечку дабы не сгорели транзюки при просто включенном зажигании.
И по поводу вашей схемки, по какому принципу происходит опознание 1-4, 2-3 ? я понимаю что вы поделили частоту с инверсией все это понятно, только вы забыли сопротивление на 10к на входе, если не там искара помел местами провода, но ведь при обесточивании контролера у него нет точки отсчета для канала есть только точка ВМТ а она может приходиться что на одну пару что на другую в итоге что при каждом выключении зажигания снова подбирать провода ??? или всетаки нужен еще один датчик, фазовый, или контролер записывает при каждом выключении зажигания свое состояние во флеш, но даже в этом случае, стоит толкнуть машину на скорости и провернуть вал и как снова надо менять провода?
Хотя все верно с вашей схеме всеравно какой канал у вас на оборот колена будет приходиться две искры вместо одной, в любом случае попадет =))) только вот катушка у нас двойная и лупить будет лишняя холостая искра только теперь не только в такт выпуска но и в такт впуска =)), напрашивается вопрос а зачем тогда вообще нужны распределители там всякие поставил 4 катушки запаралелил и пушай стреляет все вместе =))) и с задержкой нет проблем =)))
Kyl,
Поиск рулит. Искра вобще-то проскакивает за х градусов до вмт и х градусов до НМТ -вот и две пары цилиндров.(физика однако наука сложная :))
Пошел считать время накопления...
хм, окуда 4мс? если шторка 90 градусов то как минимум 50 мс вроде на 600 оборотах.Вроде так?!
а возмите и посчитайте сколько нужно мс на накопление этой энергии на холостых и сколько надо надо на 3000 или 4000, а теперь скажите в чем смысыл этих задержек если на холостых примерно 4 мс транзистор открыт на оборот на этих 180 градусах, и столькоже закрыт,так в чем смысел этих задержек
Допустим ХХ- 600 об/мин=10 об/сек-10 герц.-0.1 сек-180 градусов-0.05сек-50мсек-открыт транзистор в одной половине, следующие 180 градусов-другая половина, в итоге через МЗ постоянно течет ток накопления. МЗ становится как печка, я так и спалил один модуль, когда начинал эксперименты, никакой отсечки в модулях нет.
Скорее всего у него шторки и прорези разного размера, 180 градусов никакой МЗ не выдержит а 30 градусов самое то, что доктор прописал.
У меня нет шторок вообще у меня вместо них колцевой магнит в трамплере и ДХ двойной тоесть один в одном копусе один на северный реагирует другой на южный полюс.
пересчитаемс.... тогда угол срабатывания должен быть , если хх 600 то 90/50/4=7.2 градуса.
Интересно услышать мнение Павла.
ДХ двойной тоесть один в одном копусе один на северный реагирует другой на южный полюс.
А полюса явно не по 180 градусов, ведь с ДХ не меандр же идет, а определенная скважность, вот поэтому и остается у МЗ время на отдых. У меня этим и занимаются шторки.
Допустим ХХ- 600 об/мин=10 об/сек-10 герц.-0.1 сек-180 градусов-0.05сек-50мсек-открыт транзистор в одной половине, следующие 180 градусов-другая половина, в итоге через МЗ постоянно течет ток накопления. МЗ становится как печка, я так и спалил один модуль, когда начинал эксперименты, никакой отсечки в модулях нет.
Упс, да современем я тут на нолик просчитался =)) (в уме прикинул).
А насчет эксперементов, я тоже одну спалил на эксперементах, только я не комутатор спалил а катушку прошило, из за того что без свечей проверял искру =)) и то не сразу а после долгих мученей, а по поводу отсечки незнаю все работает, по вашей логике тогда получается что у меня транзисторы должны гореть каждый раз когда я просто включаю зажигание и иногда транзистор открыт далеко не 50 мс а и по пол часа бывает когда на рыбалке присветить нужно или еще куча примеров когда зажигание включено просто так и какойто транзюк открыт, а на столе когда эксперементировал то проверял, подключал через амперметр (скока тянет уже не помню) но то что при подаче управляющего сигнала катушка через пару сек отсекала потребление почти в 5 раз это стопудово.
Добавлено через 2 минуты 24 секунды
А полюса явно не по 180 градусов, ведь с ДХ не меандр же идет, а определенная скважность, вот поэтому и остается у МЗ время на отдых. У меня этим и занимаются шторки
Ну если считать по трамплеру то сектора по 90 градусов на коленвале естествено 180, тоесть 180 открыт и 180 закрыт =)
но то что при подаче управляющего сигнала катушка через пару сек отсекала потребление почти в 5 раз это стопудово.
Может какой то хитрый МЗ? Я четко проверил, пока на вход модуля подается +5 вольт, ток через МЗ бешеный. На двигателе при его остановке мне ни разу не удалось добиться, что бы шторка закрывала ДХ, всегда проскакивает, поэтому и не сгорает ничего. И что бы сжечь МЗ нужно ой как долго его мучать. За минуту он точно не сгорит.
Добавлено через 4 минуты 15 секунд
Ну если считать по трамплеру то сектора по 90 градусов
Легко проверить сколько там полюсов и какие углы, достаточно поднести этот магнит к экрану ЭЛТ телевизора.
Легко проверить сколько там полюсов и какие углы
у кольцевого магнита полюса не могут быть НЕ 90 градусов!!! Так что моя схемка подключения будет = его колцевому магниту с 4-я полюсами.
у кольцевого магнита полюса не могут быть НЕ 90 градусов!!!
А может там стоят магнитные экраны? Уж не верю я что магнитный поток плавно изменяется, как же тогда получить достаточную четкость срабатывания ДХ
Легко проверить сколько там полюсов и какие углы, достаточно поднести этот магнит к экрану ЭЛТ телевизора.
да зачем проверять, я прекрасно знаю сколько там полюсов их 4 два южных и два северных =))
Добавлено через 7 минут 50 секунд
А может там стоят магнитные экраны? Уж не верю я что магнитный поток плавно изменяется, как же тогда получить достаточную четкость срабатывания ДХ
Уважаемые чтоб вы не терялись в догадках вот описание http://forum.moskvich.net/viewtopic.php?t=1090
Только на схемы перепутана полярность светодиодов
Добавлено через 3 часа 23 минуты 43 секунды
у кольцевого магнита полюса не могут быть НЕ 90 градусов!!!
кстати тут вы ошибаетесь, может и даже 5 градусов
кстати тут вы ошибаетесь, может и даже 5 градусов
НЕТ, не ошибаюсь! Полюса у кольцевого магнита расположены равномерно! И если полюсов 4, то угол между ними строго 90 градусов.
НЕТ, не ошибаюсь! Полюса у кольцевого магнита расположены равномерно! И если полюсов 4, то угол между ними строго 90 градусов.
Извиняйте не так понял =))
Вобщем поспорили и хватит =))
Вопрос остался открытым =)) что всетаки делать тем кто хочет почтавить МЗ, неужели нельзя организовать второй канал и прописать програмные задержки? если это так сложно то естьли вариант с минимумом переделок скрестить два МПСЗ и использовать на разные каналы с одним ДПКВ и одним датчиком фазы? ну тяжело на украине с двухканальниками =((
что всетаки делать тем кто хочет почтавить МЗ
я же дал образец схемы подключения МЗ. Накопление энергии будет 90 градусов по распредвалу, так же как и с кольцевым магнитом... И раз ты говоришь, что у тебя работает и модуль не дохнет - то по моей схеме и подключай. Сигналы будут те-же самые, что и в твоей схеме с двойным ДХ.
я же дал образец схемы подключения МЗ. Накопление энергии будет 90 градусов по распредвалу
а как быть с опрелелением 1-4, 2-3 цилиндр
я же дал образец схемы подключения МЗ.[QUOTE]
А где можно посмотреть?
Добавлено через 4 минуты 59 секунд
[QUOTE=zhpaul]я же дал образец схемы подключения МЗ.
А где это можно посмотреть?
А где это можно посмотреть?
на пятой странице
/forum/showthread.php?t=930&page=5
zhpaul, обьясните плиз, как при вашей схемке на пятой странице МПСЗ будет определять пары цилиндров, или после каждого выключения зажигания нужно провода подбирать ?
Kyl,
пара цилиндров выбирается по наличию двух выбитых зубьев на шкиве ДПКВ. Схема на пятой странице - инвертор. Он лишь обеспечит открытие одного ключа в модуле зажигания и при этом закрытие другого ключа. Таким образом, информация о паре цилиндров, заложенная во входной сигнал никуда не теряется. Разница лишь в том что при двухканальном коммутаторе последний срабатывает по фронту/спаду импульса на нужный канал, в случае МЗ срабатывание происходит по потенциалу на входах ключей МЗ
пара цилиндров выбирается по наличию двух выбитых зубьев на шкиве ДПКВ. Схема на пятой странице - инвертор. Он лишь обеспечит открытие одного ключа в модуле зажигания и при этом закрытие другого ключа. Таким образом, информация о паре цилиндров, заложенная во входной сигнал никуда не теряется.
тоесть 1-4 считает от выбитых зубьев, а 2-3 через 29 зубьев предварительно их посчитав?
Разница лишь в том что при двухканальном коммутаторе последний срабатывает по фронту/спаду импульса на нужный канал, в случае МЗ срабатывание происходит по потенциалу на входах ключей МЗ
тоесть на 2Х канальник идет импульс с частотой в два раза выше или с такойже как нужно и МЗ ??
тоесть 1-4 считает от выбитых зубьев, а 2-3 через 29 зубьев предварительно их посчитав?
Точнее выбитые зубья за 114 градусов перед ВМТ находятся. После них на 20 зуб имеем ВМТ
тоесть на 2Х канальник идет импульс с частотой в два раза выше или с такойже как нужно и МЗ ??
Если привязываться к схеме на пятой странице, то на выходе получим два сигнала с частотой входного сигнала, только они будут в противофазе. Используется св-во каскада с общим эммитером переворачивать фазу.
Если привязываться к схеме на пятой странице, то на выходе получим два сигнала с частотой входного сигнала, только они будут в противофазе. Используется св-во каскада с общим эммитером переворачивать фазу.
тоесть прямоугольный импульс с одинаковой частотой ?
Kyl, на выходе МПСЗ меандр. Фронт сигнала - это искра в 1 и 4 цилиндры, спад - в 2 и 3 цилиндры. Какой канал когда определяет МПСЗ по сигналу с ДПКВ.
Добавлено через 5 часов 23 минуты 8 секунд
ЗЫ - а можно узнать, в каком именно моем ответе была неоднозначность?
zhpaul,
Спасибо теперь все ясно и понятно, на досуге подумаю.
А нельзя ли для желающих изготовить переходник под стандартный Модуль Зажигания? Защита транзисторов там (судя по тому, что обратной связи с контроллером нет) реализована аппаратно. Остаётся только управлять скважностью импульсов при помощи пары ХП-шек.
там нет защиты, спалишь в 5 сек.
вот и защита недоделанная ;)
есть ограничение по току транзистора, а по времени накопления отсутствует
что чревато перегревом
1868
У кого есть мысли, как это устранить в переходнике, давайте обсудим. У меня лежит халявный рабочий МЗ, пока не сожгу-не успокоюсь, буду в корпусе ЭПХХ делать переходник.
тока программно, но оно того не стОит.
Судя по тому, что у МЗ нет обратной связи с контроллером, управлять накоплением энергии в катушке контроллер не может - он не "видит" ток выходного транзистора. Следовательно, управляющие импульсы имеют какую-то фиксированную длительность или длительность привязана к частоте следования(оборотам) или зависит от режима двигателя(пуск). У кого есть возможность посмотреть осциллографом импульсы зажигания с контроллера?
У меня лежит халявный рабочий МЗ
он не разборный? Там, возможно, немного деталей добавить чтоб в коммутатор превратить..
Он не разборный, то есть разборка связана с нарушением всех соединений с разьемом управления. а паять алюминий потом лучше и не пытаться.
http://www.autoelectric.ru/advices/ignition/ignition.htm
Вот это имел ввиду. И место много внутри, несколько дополнительных элементов поместится...
Купил штекер под катушку, обьясните пожалуста, как вытащить из него клеммы?
Andrej,
Я тоже это имел в виду, пытались паять - не вышло.
Andrej,
Я тоже это имел в виду, пытались паять - не вышло.
я перепаивал, все путем =))
тока массовый провод не мог припаять не мог прогреть =)), засверлился и прикрутил на болту клему к которой и припаялся =)
Добавлено через 32 минуты 6 секунд
там нет защиты, спалишь в 5 сек.
какой зашиты ?
схема МЗ и двух канального комутатора практически сестры =))
вот схема двух канальника http://alex---1967.narod.ru/kommutator_2_kanal_6420_3734.html
схема МЗ есть тут.
Разница только в том что у комутатора есть делитель на транзисторе и все, все цепи накопления и защиты идентичные!!!
Разработчики голову морочят и нехотят переписать программу под два выхода, отмазываясь какимито там задержками................
ставьте делитель на транзисторе гдето на 5 странице кажись проскакивала, или берите ее из схемы двухканальника, и все, никакой разницы, просто дополнительная коробочка уменьшающая общую надежность системы изза консерватизма разработчиков.
тока массовый провод не мог припаять не мог прогреть =))
а с кислотой не пробовал?
не самым сильным паяльником пропаявал провода-"прикуриватели"
Разница только в том что у комутатора есть делитель на транзисторе и все, все цепи накопления и защиты идентичные!!!
а еще у коммутатора есть цепи задающие время накопления энергии. А вот в модуле их нет.
Разработчики голову морочят и нехотят переписать программу под два выхода, отмазываясь какимито там задержками................
не какими то задержками, и именно временем накопления, которым в случае с МЗ надо будет упралять из мпсз, что с одним выходом невозможно. И поставив просто инвертор на МЗ - рискуешь его спалить из-за его же перегрева.
pzzz пишет: Разница только в том что у комутатора есть делитель на транзисторе и все, все цепи накопления и защиты идентичные!!! а еще у коммутатора есть цепи задающие время накопления энергии. А вот в модуле их нет.
покажите мне где эти цепи ???
или проще найдите 3 отличия между схемами........
Добавлено через 17 минут 18 секунд
Kyl пишет: Разработчики голову морочят и нехотят переписать программу под два выхода, отмазываясь какимито там задержками................ не какими то задержками, и именно временем накопления, которым в случае с МЗ надо будет упралять из мпсз, что с одним выходом невозможно. И поставив просто инвертор на МЗ - рискуешь его спалить из-за его же перегрева.
Очем и ведется тут речь, что давно пора реализовать два выхода с мпсз под МЗ, или может вы просто не можете?
Добавлено через 1 минуту 13 секунд
а с кислотой не пробовал?
да еею и паял =)) непрогревается эта пластина 60 ватным паялом.
покажите мне где эти цепи ??? или проще найдите 3 отличия между схемами........
а сам не в силах чтоли? или может вы просто не можете?
Очем и ведется тут речь, что давно пора реализовать два выхода с мпсз под МЗ, или может вы просто не можете?
не нравится - идите к конкурентам ;)
Kyl пишет: покажите мне где эти цепи ??? или проще найдите 3 отличия между схемами........ а сам не в силах чтоли? или может вы просто не можете?
:) а поспорить ?
Kyl пишет: Очем и ведется тут речь, что давно пора реализовать два выхода с мпсз под МЗ, или может вы просто не можете? не нравится - идите к конкурентам
ну типичный ответ, просто послать.....
Выже деньги на этом зарабатываете, не я......
у вас основная масса клиентов владельцы вазов с КЗ ситемой, предложите им вариант автономной мпсз с модулем зажигания, этоже дешевле и надежней чем кучя проводов и модулей.
Кчему вот это приператильство ???
Вы все просто тупо воспринимаете в штыки.......
Я конечно могу поглумиться на форуме, тоже поприператься, но прошол год с моего последнего посещения и нечего не изменилось, обидно, досадно но ладно.
а поспорить ?
по поводу чего спорить то? То что в МЗ нет цепей управления временем накопления? Давай поспорим.
ну типичный ответ, просто послать.....
ну я во первых не посылал, а предложил альтернативу. А во вторых фразы типа Разработчики голову морочят и отмазываясь какимито
тоже как то не пахнут особой воспитанностью человека, их нацарапающего.
Если знаешь простой вариант - предлагай. Только ведь твой предложенный в виде инвертора не годиться, т.к. см. выше... Ну что, спорить будем? ;)
тоже как то не пахнут особой воспитанностью человека, их нацарапающего. Если знаешь простой вариант - предлагай. Только ведь твой предложенный в виде инвертора не годиться, т.к. см. выше... Ну что, спорить будем?
опять вы прицепились к инвертору, сделайте просто два выхода на обычные комутаторы чтоб они были инверсные и все больше ничего не нужно, МЗ будет там работать как миленький.
Kyl пишет: а поспорить ? по поводу чего спорить то? То что в МЗ нет цепей управления временем накопления? Давай поспорим.
давай поспорим, как комутатор управляеть временем накопления, алгоритм в студию плиз!!!
Добавлено через 1 минуту 46 секунд
Если знаешь простой вариант - предлагай.
самый простой вариант реализовать программно, задействовав выход пика.
двухканальник - /forum/attachment.php?attachmentid=425
потроха модуля зажигания - http://www.autoelectric.ru/advices/ignition/ign5.jpg
Как видим ноги 10 и 11 в модуле висят в воздухе, а по даташиту именно они отвечают за время накопления. Единственное, что реализовано в модуле - это ограничение по току. Все остальное в целом - обычный ключ.
Kyl - ты проспорил.
Добавлено через 3 минуты 0 секунд
как комутатор управляеть временем накопления, алгоритм в студию плиз!!!
ууууу... так мы оказывается еще и не знаем как он управляет. А чо тогда в спор то лезем? Как управляет - я уже в соседней теме (/forum/showpost.php?p=29263&postcount=15) рассказывал.
сделайте просто два выхода на обычные комутаторы чтоб они были инверсные и все больше ничего не нужно
это не так то просто. Новая плата - куча затрат. А мпсз уже отживает свое. Так что на изменение схему я уже 100% не пойду.самый простой вариант реализовать программно, задействовав выход пика.
ага, а потом навесными детальками припаивать резисторы и транзисторы? которые от вибрации через полчаса отпаяюццо. :rofl:
двухканальник - /forum/attachment.php?attachmentid=425 потроха модуля зажигания - http://www.autoelectric.ru/advices/ignition/ign5.jpg Как видим ноги 10 и 11 в модуле висят в воздухе, а по даташиту именно они отвечают за время накопления. Единственное, что реализовано в модуле - это ограничение по току. Все остальное в целом - обычный ключ. Kyl - ты проспорил.
дану =))) так называемое время накопления это 8 нога.
Kyl пишет: как комутатор управляеть временем накопления, алгоритм в студию плиз!!! ууууу... так мы оказывается еще и не знаем как он управляет. А чо тогда в спор то лезем? Как управляет - я уже в соседней теме рассказывал.
хух а я то думал что понятия об этом неимеете =))
ладно зачтем как на слабенькую троечку =))
Теперь о главном, в комутаторе нет регулировки времени накопления как впрочем и в МЗ.
В коммутаторе стоит ограничении времени накопления, не больше не меньше но никак не управление, и кондер с коммутаторе стоит лишь для одной цели, так как с комутатором используеться огромное количество катушек зажигания и у каждого типа свои параметры как индуктичности так и сопротевления первички, то кондер введенный стояший в схеме ограничивает время насышения и всегда являеться неизменной велечиной.
Идем дальше, эти кондеры имеют большой разброс в емкости, а следовательно и разное время накопления, в итоге именно в двухканальном коммутаторе мы имеем больше минусов чем плюсов, в итоге мы имеем разное время накопления на двух ключах и неравномерную силу искры по каналам.
Теперь ближе к телу:
В МЗ нету этих ограничительных кондеров по двум причинам:
первая, катушки и коммутатор имеют общую конструкцию и ключи согласованны с индуктивной нагрузкой неизменяемой катушки.
вторая, так как имеем два канала то нам нужно точно согласовывать два канала и делается это шириной поступающего импульса сам ЭБУ. Но ширина всеравно зависит от оборотов и даже на холостых она не превышает в МЗ режима перенасышения.
Следовательно ненужны там никакие кондеры.
Эще раз повторю никто не управляет временем насышения, кондерами его просто ограничивают.
Поэтому все что вы вещали на протяжении двух лет это ваше консервативное мнение о необходимости управлять временем заряда во внешней катушке.
Kyl пишет: сделайте просто два выхода на обычные комутаторы чтоб они были инверсные и все больше ничего не нужно это не так то просто. Новая плата - куча затрат. А мпсз уже отживает свое. Так что на изменение схему я уже 100% не пойду.
Ну какбы 26.03.2007, 19:54 именно такая дата стоит начальной этой темы, какбы скоро уже почти два года с момента того как народ начал интересоваться и предлагать в качестве альтернативы двухканального коммутатора. Замечу, что с середины 2004 я уже ездил на МЗ и тоже включился в обсуждение темы.
Неужели вы заказали печатных плат один милион и теперь вам их нужно реализовать??
Ведь всеравно вы планировали какуэто модернизация своего детища, то я недумаю что добавления пару печатных дорожек в новые платы будет такой проблемой.
Переход на два канала нетребует полной переработки схемы, основная работа это переписать алгоритм работы контролера, и это затраты но в основном тока времени.
Kyl пишет: самый простой вариант реализовать программно, задействовав выход пика. ага, а потом навесными детальками припаивать резисторы и транзисторы? которые от вибрации через полчаса отпаяюццо.
Дауж ли для вас програмная переделка заключается в припаинвании транзистора и пары резюков навесным монтажем, то тогда понятно почму вы так и не сделали полноценного двух канального режима, на этом можно умыть руки.
Вобщем не хотите как хотите дело ваше, просто напишите сразу что "двухканальника небудет вообще так как мы упустили время", а не выдумывайте технические проблемы с эфимерным управлением времени накопления.
Почитайте на досуге хотябы вотэто http://mg.at.ua/publ/10-1-0-12 ато вы немогли придумать как управлять тем чего не существует.
В коммутаторе стоит ограничении времени накопления, не больше не меньше но никак не управление
интересная формулировка... а ограничение это уже и не управление оказывается. клева. А фиг ли тогда транзистор не открывается в нем сразу по вронту сигнала, как в МЗ? Чо бы так не сделать то? И по кой чорт тогда вообще в инжевых блоках кривые времени накопления относительно напряжения?
основная работа это переписать алгоритм работы контролера, и это затраты но в основном тока времени.
а выход то где? в любом случае транзистор нужон
Но ширина всеравно зависит от оборотов и даже на холостых она не превышает в МЗ режима перенасышения.
ширина (вернее время фронта сигнала) зависит от НАПРЯЖЕНИЯ ПИТАНИЯ. Курите Гирявца и сайт чиптюнера вместе с программой.
Добавлено через 51 секунду
Почитайте на досуге хотябы вотэто http://mg.at.ua/publ/10-1-0-12 ато вы немогли придумать как управлять тем чего не существует.
еще один теоретик блин...
Добавлено через 8 минут 6 секунд
дану =))) так называемое время накопления это 8 нога.
иди кури даташит на 497-ю еще разик!
на 8-й ноге висит кондер который задает задержку по срабатыванию ограничителя тока, когда ток коллектора выходного транзистора достигает 94%.
а вот 10 и 11 нога - это как раз наша пила, которая проходя через опорное напряжение задает момент открытия транзистора, и это как раз и есть время накопления.
ЗЫ - умник... с тобой все ясно, понтов больше чем знаний.
интересная формулировка... а ограничение это уже и не управление оказывается. клева. А фиг ли тогда транзистор не открывается в нем сразу по вронту сигнала, как в МЗ? Чо бы так не сделать то? И по кой чорт тогда вообще в инжевых блоках кривые времени накопления относительно напряжения?
опять слышали звон да незнаете где он =))
в Эбу нету таблиц относительно напруги, такая таблица только в 5,1 январе ито для совсем других целей, при низком питании включается многискровой режим запуска.
во всех остальных ЭБУ есть только параметр времени накопления, который нужен для того чтобы подключать разные МЗ к Эбу, и относительно этого времени накопления просто высчитывается время когда надо начинать подавать плюс на МЗ, и то это в осносном в режимах холостого хода, хотя как помне то и там это не нужно, просто алгоритм работы писали опираясь на старые буржуйские алгоритмы тоесть досталось по наследству.
Поэтому когда вы говорите что вам нужно управлять временем накопления вы не учитываете тот факт что вы им уже давно управляете, шириной импульса, и то ширина импульса великовата только на ХХ, а коммутатор предназначен для обычной катушки у которой ток насыщения намного ниже чем у спареных отсюда и необходимость ограничивать в МЗ ничего ограничивать не нужно, там ключи сограсованы с катушкой и при перенасыщении нагрева не происходит, ключь просто переходит в линейный режим.
Kyl пишет: основная работа это переписать алгоритм работы контролера, и это затраты но в основном тока времени. а выход то где? в любом случае транзистор нужон а что проблема такая перекросировать печатку и добавить транзистор?
Но ширина всеравно зависит от оборотов и даже на холостых она не превышает в МЗ режима перенасышения. ширина (вернее время фронта сигнала) зависит от НАПРЯЖЕНИЯ ПИТАНИЯ. Курите Гирявца и сайт чиптюнера вместе с программой.
мдя видать всетаки вы перекурили.
Пол века ездили на КЗ системах и незадумывались о том что оказывается время фронта зависит от напряжнения а не от оборотов, мдя такого поворота событий никто не ожидал.
Kyl пишет: дану =))) так называемое время накопления это 8 нога. иди кури даташит на 497-ю еще разик! на 8-й ноге висит кондер который задает задержку по срабатыванию ограничителя тока, когда ток коллектора выходного транзистора достигает 94%. а вот 10 и 11 нога - это как раз наша пила, которая проходя через опорное напряжение задает момент открытия транзистора, и это как раз и есть время накопления. ЗЫ - умник... с тобой все ясно, понтов больше чем знаний.
гы гы, всетаки оказывается умеете курить даташиты а я боялся =)))
а теперь ответьте раз вы все правильно поняли ответьте, а если на 10 и 11 ногах нету кондеров то что тогда задает момент открытия транзистора ??
З.Ы. я как погляжу у вас с самомнением все в порядке, тока пока вы там занимаитесь теретикой я с 2004 ежу на МЗ, и плевал я на вашу теорию о правильном времени накопления, так что теоретики курите и дальще даташиты, а мы практики будем и дальше ездить =)))
в МЗ ничего ограничивать не нужно, там ключи сограсованы с катушкой и при перенасыщении нагрева не происходит, ключь просто переходит в линейный режим.
нагрева катушки - да, не происходит. А как же себя чувствет транзистор то в линейном режиме при токе 8А, и при падении напряжения на нем около 8 вольт... Ааа, ерунда ;)) всего то 64 ватта. Конечно он не греется, у него же размер с 10 килограммовую болванку :rofl:
а что проблема такая перекросировать печатку и добавить транзистор?
нет, не проблема. Проблема потом заказывать новые лазерные маски для бесконтактной пайки, новые фотошаблоны, и оплачивать заново всю подготовку производства печатных плат.
гы гы, всетаки оказывается умеете курить даташиты а я боялся =)))
отмазка принята :rofl: Будем считать что ты меня просто проверял... гыгы
а теперь ответьте раз вы все правильно поняли ответьте, а если на 10 и 11 ногах нету кондеров то что тогда задает момент открытия транзистора ??
а структурную схему посмотреть этой 497-й религия не позволяет? Если кондеров нет, вместо пилы будет меандр, т.к. напряжение на этом выходе будет нарастать очень быстро без емкости, и преодоление порога будет почти мгновенным, соотв. транзистор откроется почти сразу после фронта на входе коммутатора.
З.Ы. я как погляжу у вас с самомнением все в порядке
откуда такой вывод? я себя ни в коей мере не называл супер знатоком и т.п. Только цитировал вещи, прописанные в технической литературе.
тока пока вы там занимаитесь теретикой я с 2004 ежу на МЗ, и плевал я на вашу теорию о правильном времени накопления, так что теоретики курите и дальще даташиты, а мы практики будем и дальше ездить =)))
да я что, запрещаю чтоли? Езди на здоровье! И еще, тип МЗ можно узнать? В то время как раз выпускались МЗ с цепями регулирования времени накопления. Позже эти цепи упразднили и перевели в ЭБУ.
POKKAHOH
13.11.2008, 12:34
мдя видать всетаки вы перекурили.
Пол века ездили на КЗ системах и незадумывались о том что оказывается время фронта зависит от напряжнения а не от оборотов, мдя такого поворота событий никто не ожидал.
The average voltage on the capacitor CW connected between this pin and
ground depends on the motor speed and the voltage supply. The
comparison between VCW and VCT voltage determines the timing for the
dwell control. For the optimized operation of the device CT = CW; the
recommended value is 100 nF using a 62 KΩ resistor at pin 12.
или по-русски...
Среднее напряжение на конденсаторе CW, подключенном между этои выводом (имеется в виду 11 нога) и землей зависит от скорости мотора и напряжения бортовой сети. Сравнение напряжений VCW и VCT определяет время управления задержкой. Для оптимальной работы устройства (микросхемы L497) CT = CW; рекомендуемое значение - 100 пФ при резисторе 62 КОм на выводе 12.
Кстати
1. системы зажигания появились не 50 лет назад
2. полвека пишется слитно
Kyl пишет: в МЗ ничего ограничивать не нужно, там ключи сограсованы с катушкой и при перенасыщении нагрева не происходит, ключь просто переходит в линейный режим. нагрева катушки - да, не происходит. А как же себя чувствет транзистор то в линейном режиме при токе 8А, и при падении напряжения на нем около 8 вольт... Ааа, ерунда ) всего то 64 ватта. Конечно он не греется, у него же размер с 10 килограммовую болванку
Хм ну у него работа такая, расеивать лишнюю мошность, ему гораздо тяжелей быть закрытым чем открытым, а ваш хваленый кондер формирует задержку в моменте открытия, и пока транзистор закрыт он и рассеивает на себе все те 8 ампер такчто тут с точностью тока наоборот, и поэтому ваши задерживающие кондеры в принципе никчему вместе со временем востановления.
а это вам так для общего развития
/forum/attachment.php?attachmentid=2119&stc=1&d=1226569153
опять слышали звон да незнаете где он =)) в Эбу нету таблиц относительно напруги, такая таблица только в 5,1 январе ито для совсем других целей, при низком питании включается многискровой режим запуска.
опять ты слышал звон, да видимо не расслышал ;)
То что в многоискровом режиме время накопления по этой таблице считается - да, есть такая фраза в доках. Но ты упустил еще одну фразу в тех же доках в разделе "УОЗ в рабочих режимах"
Время накопления катушек зажигания расчитывается в зависимости от напряжения бортсети по таблице Время накопления для модуля зажигания.
POKKAHOH
13.11.2008, 12:43
а теперь ответьте раз вы все правильно поняли ответьте, а если на 10 и 11 ногах нету кондеров то что тогда задает момент открытия транзистора ??
Вот... а зачем тогда огород городить? если с системы управления сняты задающие цепи? (см мануал и мой пост раньше) выкинуть этот мутатор, поставить предусилитель после ДХ, транзистор и уря... искры будут, эт точно :yahoo:
можно тогда сразу аварийный вибратор ставить и буржую Холлу нос утереть
P.S. блин... я за вами, борзописцами, не поспеваю :)
и пока транзистор закрыт он и рассеивает на себе все те 8 ампер такчто тут с точностью тока наоборот, и поэтому ваши задерживающие кондеры в принципе никчему вместе со временем востановления.
ВАУ!!! Круто. ПЯТЬ С ПЛЮСОМ!!!! бугага!! Пока транзистор закрыт - через него оказывается ток течет??? упал под стол!! Иди учи устройство транзистора!
Добавлено через 1 минуту 36 секунд
а это вам так для общего развития
/forum/attachment.php?...d=122656915 3
это называется неудачный перевод даташита машинным переводчиком, запускал который человек, далекий от систем зажигания, и в частности с микросхемой L497
POKKAHOH
13.11.2008, 12:50
а это вам так для общего развития
/forum/attachment.php?attachmentid=2119&stc=1&d=1226569153
там (www.st.com/stonline/products/literature/ds/1360.pdf) еще таблички были, графики... и текста на 11 страниц... не стОит только картинки смотреть
Kyl пишет: а что проблема такая перекросировать печатку и добавить транзистор? нет, не проблема. Проблема потом заказывать новые лазерные маски для бесконтактной пайки, новые фотошаблоны, и оплачивать заново всю подготовку производства печатных плат.
Вы где живете ???
такое ощущение что вы платы заказываете на заводе Коммунар по технологии 50 годов прошлого века.
в любом крупном городе есть конторки которые изготовят вам ваши платки при партии в 1000 штук с большим удовольствием по цене платки в 2 бакса за штуку
подготовка процесса к атоматичискому мотажу 100 баксов, дальше монтаж точки максимуму 10 центов за точку, а если все это далать в одной конторе то будет дешевле еще, неужели это такая проблема для вас ??? чтото мне кажется у вас там не так.........
Kyl пишет: а теперь ответьте раз вы все правильно поняли ответьте, а если на 10 и 11 ногах нету кондеров то что тогда задает момент открытия транзистора ?? а структурную схему посмотреть этой 497-й религия не позволяет? Если кондеров нет, вместо пилы будет меандр, т.к. напряжение на этом выходе будет нарастать очень быстро без емкости, и преодоление порога будет почти мгновенным, соотв. транзистор откроется почти сразу после фронта на входе коммутатора.
совершенно в дырочку =))
теперь следующий вопрос, какое время накопления будет без кондеров скажем на 800 обротах ?
Kyl пишет: З.Ы. я как погляжу у вас с самомнением все в порядке откуда такой вывод? я себя ни в коей мере не называл супер знатоком и т.п. Только цитировал вещи, прописанные в технической литературе.
ладно проехали, будем считать что это было просто моин неприличным повидением.
да я что, запрещаю чтоли? Езди на здоровье! И еще, тип МЗ можно узнать? В то время как раз выпускались МЗ с цепями регулирования времени накопления. Позже эти цепи упразднили и перевели в ЭБУ. _______________
я понимаю что у вас теплица надежда на то что всетаки у меня старый модуль, хотя если чесно то я сомниваюсь что и там были эти цепи.
стоит у меня 42.3705 (2112-3705010-02)
и валяеться с десяток разобранных такихже нигде не видел этих цепей.
Добавлено через 12 минут 30 секунд
опять ты слышал звон, да видимо не расслышал
То что в многоискровом режиме время накопления по этой таблице считается - да, есть такая фраза в доках. Но ты упустил еще одну фразу в тех же доках в разделе "УОЗ в рабочих режимах"
ладно, проще.
дайте мне плиз таблицу времени накопления от напряжения??? этот мутатор, поставить предусилитель после ДХ, транзистор и уря... искры будут, эт точно
можно тогда сразу аварийный вибратор ставить и буржую Холлу нос утереть
P.S. блин... я за вами, борзописцами, не поспеваю
хм, ну какбы так уже и сделали на новых микасах, МЗ теперь представляет собой две катушки и два ключа.
Поэтому однокатушечные варианты с разносчиком искры мы не расматриваем, ваши замечания полезны для других, но речь сейчас не о задержках, а о времени насыщения, которое естетственно зависит от питающего напряжения, но делать из этого проблему помоему е стоит.
мы разговариваем сейчас ни очем, так как никто не озвучил время насыщения МЗ, зато по полной разглогольствуем на эту тему.
подготовка процесса к атоматичискому мотажу 100 баксов
вот именно
совершенно в дырочку =)) теперь следующий вопрос, какое время накопления будет без кондеров скажем на 800 обротах ?
у тебя какой то еврейский способ общения.... зачем спрашивать, если сам знаешь ответ?
стоит у меня 42.3705 (2112-3705010-02) и валяеться с десяток разобранных такихже нигде не видел этих цепей.
в таком случае у тебя настолько гнилая проводка, что провода на этот модуль играют роль балласта, и на самом модуле во время заряда катушки наверна вольт 7 остается. В этом случае я полностью согласен с тем, что ничего греться не будет.
Я закончил... далее обсуждать эту тему смысла не вижу.
Добавлено через 1 минуту 42 секунды
хм, ну какбы так уже и сделали на новых микасах
ага, только там не меандр со скважностью =2 на входе то, а ширина импульса регулируется самим микасом.
дайте мне плиз таблицу времени накопления от напряжения???
сам посмотри...
Kyl пишет: подготовка процесса к атоматичискому мотажу 100 баксов вот именно Kyl пишет: совершенно в дырочку =)) теперь следующий вопрос, какое время накопления будет без кондеров скажем на 800 обротах ? у тебя какой то еврейский способ общения.... зачем спрашивать, если сам знаешь ответ?
спасибо я уже все понял, ваше МПСЗ пользуеться таким бешеным спросом что 100 баксов длявас неподьемные деньги.
Kyl пишет: стоит у меня 42.3705 (2112-3705010-02) и валяеться с десяток разобранных такихже нигде не видел этих цепей. в таком случае у тебя настолько гнилая проводка, что провода на этот модуль играют роль балласта, и на самом модуле во время заряда катушки наверна вольт 7 остается. В этом случае я полностью согласен с тем, что ничего греться не будет. Я закончил... далее обсуждать эту тему смысла не вижу.
да считайте как хотите =))) даже в техже самых хваленых вазах 2110 провода 1,5 квадрата и видать тоже используються как баласное сопротивление, и тогда все эти задержки в принципе можно засунуть коту под хвост и необращать на них внимание =))
Kyl пишет: хм, ну какбы так уже и сделали на новых микасах ага, только там не меандр со скважностью =2 на входе то, а ширина импульса регулируется самим микасом. а я вообщето и не предлагал вам использовать новые катушки, я предлогал использовать старые.
Но увы за два года вы несмогли насобирать 100 баксов чтобы изготовить новые платки, а отмазываетесь какимито мифическими задержками.
мля пипец просто какойто, згорит у них МЗ без задержек, можно подумать что у вас меандр выходящий на комутатор широкий такой что при номинале питания превышает 4мс раз 5 =)))
да он и есть у вас шириной максимум в 180 градусов по коленвалу или максимум 6 милисекунд при ХХ это и есть максимальное время накопления при номинальном напряжении 12 вольт, но так как всетаки это МПСЗ которое должно регулировать угол то реально ширина меньше на холостом ходу минимум на 10 градусов по коленвалу, а это уже меньше 6 милисекунд.
Итого имеем если брать в качестве расчета данные с января 5,1 то там время накопления при 12 вольтах равно 3,69 что теоретически меньше в два раза чем у вас и в принципе не есть критическим.
Далее если быть совсем чесным то регулируеться комутатором не время накопления, а именно время задержки накопления и величина этой задержки в комутаторе зависит от напряжения питания и служит в основном только для момента пуска, и то сомневаюсь так как ширина импульса с ДХ очень маленькая даже в момент пуска, прорезь то узкая, и в принципе эта прорезь и есть регулятор накопления, а всевозможные кондеры и цепи ограничения служат лишь зашитой на моменты когда ДХ остановился на против прорези.
Кстати в моей системе при включении зажигания всегда приходит фронт на МЗ, и со включенным зажиганием я могу стоять безконечно долго, ну пока не сядит АКБ, и почемуто МЗ несгорает даже в таком режиме, значит той зашиты что есть в МЗ достаточно чтоб недопустить сгорание модуля, а отсюда логика что раз ему повиг что там и как со временем накопления, значит можно плевать на кондеры по полной программе и они там столет не нужны, и весь этот топик переливание вами из пустого в прожнее и создание мифа о загадочном времени накопления.
Практика показывает что ничего с МЗ не случаеться.
З.Ы. кстати само больше было нареканий у владельцев Инжекторов с этим модулем именно по первым модулям 42.3705 (2112-3705010-01) как вы говорите те в которых стоят кондеры, и дефект проявлялся именно в том что на определенных оборотах начинался трипер по цилиндрам, теперь мне в принципе ясно почему, потому что кондеры вносили дизбаланс по каналам в виду разброса параметров, и теперь понятно зачем как вы говорите их "обрезали", спасибо вам за подсказку, хоть чтото полезное извлек из нашего безпредметного спора.
Вобщем перестану вам докучать, так как эволюция вашего МПСЗ завершилась иза низкого спроса на сей девайс, в принципе по вашейже недальновидности, и неправильно изначально поставленному техническому заданию.
Пока встретимся гдето через год если к тому моменту вы еще будуте существовать.:pleasantry:
всевозможные кондеры и цепи ограничения служат лишь зашитой на моменты когда ДХ остановился на против прорези.
Реализована в 497й и эта зашита, тока там на порядки другие временные интервалы
со включенным зажиганием я могу стоять безконечно долго, ну пока не сядит АКБ, и почемуто МЗ несгорает даже в таком режиме, значит той зашиты что есть в МЗ достаточно чтоб недопустить сгорание модуля
просто потому что в МЗ она не упразднена.
так как эволюция вашего МПСЗ завершилась иза низкого спроса на сей девайс
Завершилась или нет - покажет время. Я пользователь просто, не производитель, но то что я от нее хотел - отрабатывает на 100%. И если куда и развиваться - то к прямому управлению катушками, использовать МЗ или двухканальный коммутатор - не принципиальная разница если делать это ГРАМОТНО.
Добавлено через 16 минут 6 секунд
Зы: держать транзисторы и катушки в режиме резистора сверх необходимого - неграмотно. Хотя будет работать, у кого-то дольше, у кого-то меньше.
Вобщем перестану вам докучать, так как эволюция вашего МПСЗ завершилась иза низкого спроса на сей девайс, в принципе по вашейже недальновидности, и неправильно изначально поставленному техническому заданию.
бред какой-то.. может подскажеш к примеру альтернативу для двигателя на 4 дросельных карбюраторах которому не надо 90% возможностей января..
да вообще любую альтернативу (с точки зрения возможностей блока, поддержки автора, цены, легкости установки и использования) на любой карбюраторный двигатель.
Практика показывает что ничего с МЗ не случаеться.
У этих людей какая-то другая практика..
http://rotorman.nm.ru/j5-sport/ignition.htm
http://team-rs.ru/technical/index.php?action=show&id_group_parent=1&id_article=115
Нихера тут споры. То что Коммутатор не регулирует время накопления в катушке тоже считаю неверным, для того там микросхема и стоит и специально для этого и предназначаться, а конденсатор про который тут было много споров как раз и является начальной задающим элементом (не могу судить как будет работать система с его отсутствием, возможно нормально но с другим временем насыщения), так как для каждой катушки время насыщения своё, возможно модульной катушке такое и нужно. Какой формы импульсы выдаёт впрысковый ЭБУ я не в курсе, я больше карбы люблю. Если выходной транзистор коммутатор будет просто повторять импульсы с ДХ или МПСЗ то катушка высокой энергии на холостых быстро перегреется и сгорит, тоже будет и с транзистором при этом ещё и мощность искры упадёт. Чем больше обороты тем меньше время насыщения и слабже искра (это прямой недостаток любой КСЗ) а для того чтобы на высоких оборотах искра была мощной применяют катушки высокой энергии с малым временем насыщения, но на малых оборотах
появляется проблема перенасыщения, перегрева как самой катушки так и и транзистора коммутатора, для этого на малых оборотах время насыщения нужно уменьшить чем и занимается данная микросхема.Это написано в любой книге обзора систем зажигания.
Лично меня вполне устраивает схема коммутатор-катушка, сами посмотрите какие хлипкие эти модули при том что сам коммутатор модуля работает в неблагоприятных условиях.
А так сломалась катушка поменял катушку, сломался коммутатор поменял коммутатор И немного там проводов лишних будет.
сломался коммутатор поменял коммутатор
Если бы двухканальные коммутаторы были распространены в продаже, тогда да. А так вылетит где-нибудь в поле - ищи его... :search: А модуль легче найти.
Одной из причин того, что я остался на трамблере - нераспространенность двухканальных коммутаторов.
Если бы двухканальные коммутаторы были распространены в продаже, тогда да. А так вылетит где-нибудь в поле - ищи его... :search: А модуль легче найти.
Одной из причин того, что я остался на трамблере - нераспространенность двухканальных коммутаторов.
А в чем проблема? Ну у нас нету в городе двухканальников, и что? Заказываешь у производителя (http://www.12v.ru/site.xp/050053048124.html) и получаешь по почте.
У меня четыре рабочих (один 951, и три 133) и один сгоревший (951, вылетел канал при первом включении, все добраться не могу перепаять).
и что? Заказываешь у производителя и получаешь по почте
Угу, стОя в поле, голубиной почтой... нет уж, поезжу на трамблере.
patrakovmisha
17.11.2008, 14:26
Угу, стОя в поле, голубиной почтой... нет уж, поезжу на трамблере.
А у меня второй двухканальник в машине валяется как раз на случай поля, тоже не вижу проблемы, заказал сразу парочку и все тип топ.
А как люди на иномарки запчасти ждут порой? И ничего.
оффтоп по поводу поля.
Вчера были на ралли, знакомый решил поехать по раллийной трассе 120.. поломал стакан (на фото мы уже кувалдометром его вправили на место, чтобы шток вставить, он держится на шумоизоляции ), срезало 10 см штока амортизатора.. До города 100 км, лафеты нету ) Вышли из ситуации так:
http://photofile.com.ua/photo/babaksan/135176343/large/138585950.jpg
http://photofile.com.ua/photo/babaksan/135176343/large/138585958.jpg
http://photofile.com.ua/photo/babaksan/135176343/large/138585967.jpg
с небольшой скоростью но до города добрался своим ходом :))
таз из любого поля выедет )))
да и чего комутатор должен ломаться (по своему опыту, если что-то ломается то оно либо ломается в первые дни, либо ездит очень долго и ломается через пару лет).. в поле поди попробуй и штатный комутатор у кого-то найти.. кто часто ездит по полях действительно возите с собой 2 комутатора.
patrakovmisha
17.11.2008, 17:12
поломал стакан (на фото мы уже кувалдометром его вправили на место, чтобы шток вставить, он держится на шумоизоляции ), срезало 10 см штока амортизатора.. До города 100 км, лафеты нету )
На девятках изначально хреновые стаканы стоят сзади (металл - дермицо тонкое, а есчо если подгниет!!!) Нада все проваривать, тем более при установке жестких пружин. У меня на классике также стаканы впереди выдавливало, амортизатор поломало, однако пружине было куда упереться, доехал всетаки нормально.
Ну хз. у нас и то 2 канальники продают когда много чего другого не найти. На 2 канальниках если не ошибаюсь оки работают, волги и много чего другого впрыскогого так что дефицитом быть не должно.
Andreika_774
17.11.2008, 22:10
На 2 канальниках если не ошибаюсь оки работают, волги и много чего другого впрыскогого так что дефицитом быть не должно.
Ока-нет, волга-нет, впрысковые-нет. Они сделаны для вазов с мпсз, и газелей с микасами и карбом.
Угу, стОя в поле, голубиной почтой... нет уж, поезжу на трамблере.
Ну три купи прозапас. Я трамблер снял, при том, что у нас в городе вообще двухканальников нету.
hosemarkus
18.11.2008, 09:27
Ну три купи прозапас. Я трамблер снял...
Я тоже снял, возил его в багажнике на всякий
А вот сейчас вернулся из отпуска, намотал порядка 9-10 тысяч, по приезду обнаружил трамблер в гараже, видать спешил в сборах :crazy:
Моя практика показала, что мутатор если и вылетает, то на первой тысяче километров и чаще из-за косяков в проводке, криворукости и т.п. :)
Моя практика показала, что мутатор если и вылетает, то на первой тысяче километров и чаще из-за косяков в проводке, криворукости и т.п. :)
Именно! :)
patrakovmisha
18.11.2008, 13:03
Я трамблер снял, при том, что у нас в городе вообще двухканальников нету.
А у меня в городе продавцы вообще не знают чего такое двухканальный коммутатор, и смотрят на меня как на дурака, типа никто кроме меня подобного не спрашивал, и вываливали мне кучу разных одноканальников, типа поглядите может тут чего подойдет, и так во всех магазинах у меня в городе :crazy:
Но я не огорчался, пришлось тока пару неделек ждать пока с avtopaskera отправят, и взял сразу парочку.
А у меня в городе продавцы вообще не знают чего такое двухканальный коммутатор, и смотрят на меня как на дурака, типа никто кроме меня подобного не спрашивал, и вываливали мне кучу разных одноканальников, типа поглядите может тут чего подойдет, и так во всех магазинах у меня в городе :crazy: Дык аналогично :crazy:
А у меня в городе продавцы вообще не знают чего такое двухканальный коммутатор, и смотрят на меня как на дурака, типа никто кроме меня подобного не спрашивал, и вываливали мне кучу разных одноканальников, типа поглядите может тут чего подойдет, и так во всех магазинах у меня в городе
Значит они так редко ломаются
patrakovmisha
18.11.2008, 18:33
Значит они так редко ломаются
Тут два аспекта: во-первых они редко ставились на машины заводом, только старые девятки-восьмерки (в 90 годах и то малым количеством, или даже как экспортный вариант) и некоторые газели. А второй - действительно не так часто ломаются. Вот поэтому магазины ими и не торгуют как другими деталями и производят их не все производители подобных вещей.
kacap2008
05.03.2009, 23:30
Привет всем! У меня такой вопрос. Думаю приобрести MPSZ-ZH и все взвешиваю за и против. У меня ВАЗ2107, карб.,безконтактное. Вот я читаю и не пойму (уж извените): если хочешь выкинуть все (трамб., катушку, комутатор) а поставить со всеми датчиками. С двух-канальником поставить модуль а не отдельные катушки. Работать будет?
С уважением.
Alexey012
06.03.2009, 01:52
Привет всем! У меня такой вопрос. Думаю приобрести MPSZ-ZH и все взвешиваю за и против. У меня ВАЗ2107, карб.,безконтактное. Вот я читаю и не пойму (уж извените): если хочешь выкинуть все (трамб., катушку, комутатор) а поставить со всеми датчиками. С двух-канальником поставить модуль а не отдельные катушки. Работать будет?
С уважением.
Смотри здесь /forum/showthread.php?t=1176&page=2&highlight=%E8%EC%EF%EE%F0%F2%ED%FB%E5
kacap2008
06.03.2009, 17:39
Смотри здесь /forum/showthread.php?t=1176&page=2&highlight=%E8%EC%EF%EE%F0%F2%ED%FB%E5
Привет Alexey012. Я посмотрел и честно говоря не понял. Описание и маркировка, но конкретно по моему вопросу: подойдет или не подойдет, не нашел. Спорные вопросы. Просто у меня есть модуль 2112 четыре вывода, рабочий. Нехочеться выбрасывать лишние деньги. С нашем кризисом это лишние расходы.
Alexey012
06.03.2009, 21:10
Привет Alexey012. Я посмотрел и честно говоря не понял. Описание и маркировка, но конкретно по моему вопросу: подойдет или не подойдет, не нашел. Спорные вопросы. Просто у меня есть модуль 2112 четыре вывода, рабочий. Нехочеться выбрасывать лишние деньги. С нашем кризисом это лишние расходы.
Модуль не будет 2112-****** ! вот про это /forum/showthread.php?t=1&highlight=%EC%EE%E4%F3%EB%FC+%E7%E0%E6%E8%E3%E0%ED %E8%FF
Четырехвыводная катушка 2111-3705010 (три входа на разъеме) (хотя для продавцов "оленей" все модуль) вместе с двухканальным коммутатором будет работать.
kacap2008
06.03.2009, 23:20
Спасибо. Было бы неплохо в MPSZ-ZH сделать так, чтобы он работал с модулем или катушкой без двухканального комутатора (как в ЭБУ). Меньше всякого ставить в моторном отсеке.
Alexey012
06.03.2009, 23:28
Спасибо. Было бы неплохо в MPSZ-ZH сделать так, чтобы он работал с модулем или катушкой без двухканального комутатора (как в ЭБУ). Меньше всякого ставить в моторном отсеке.
Через пол года может так и будет
/forum/showthread.php?goto=lastpost&t=1470
Спасибо. Было бы неплохо в MPSZ-ZH сделать так, чтобы он работал с модулем или катушкой без двухканального комутатора (как в ЭБУ). Меньше всякого ставить в моторном отсеке.
Согласен. Такая же ситуация лежит модуль, а толку 0.
kacap2008
18.04.2009, 23:52
Согласен. Такая же ситуация лежит модуль, а толку 0.
Значит взял я неисправный модуль (этого хлама хватает), выковырял оттуда плату (главное чтобы катушки были целые) и поставил на тачку.ВВ от 8-ми клапанной десятки (тесловские). Пока полет нормальный. Вместо двух-канальника стоит стоит штатный одноканальник и переделанный одноканальник. Пока нареканий нет.
kacap2008
01.05.2009, 21:11
Есть вопрос по работе двух комутаторов. Снял осцилы проверки ВВ и совместной работы двух мутаторов. Есть глопки в глушитель и неустойчивая работа движка. Прошу посмотреть и если можна дать свое заключение.
Вот ссылка: /forum/downloads.php?do=file&id=470&act=down
переделанный коммутатор возбуждается похоже... Ставь двухканальник и не мучайся.
kacap2008
02.05.2009, 00:07
переделанный коммутатор возбуждается похоже... Ставь двухканальник и не мучайся.
Да был бы этот бисовый двухканальник, то не парился бы. Попробую убрать этот глюк. если не получиться, то буду искать двух- канальник.
Добавлено через 2 часа 32 минуты 9 секунд
Значит так. Разобрал я переделанный мутатор. Сделано так. Дорожка от входа (6 нога) перерезана и через сопротивление (не замерял какое) идет на ножку "БАЗА" транзистора КТ361Г. Далее "КОЛЛЕКТОР" припаян на перерезанную дорожку, которая идет уже в схему. А "ЭМИТЕР" припаян к КОРПУСУ (-). Номер переделанного мутатора 78.3734
Наскоко я правильно понял, то возбуждение идет именно на инверторе сигнала. Можна ли как-то убрать этот глюк?
Больше никаких переделок не видно.
Буду благодарен за любую инфу.
Наскоко я правильно понял, то возбуждение идет именно на инверторе сигнала.
ты совсем неправильно понял. Инвертор тут не при чем.
kacap2008
02.05.2009, 13:24
Проблему нашел. Спалил тот что был. Переделал запасной и проблема ушла. Был некачественный переделанный комутатор. Выложил в файлах работу обоих мутаторов и парад цылиндров.
Вот ссылочка: /forum/downloads.php?do=file&id=471&act=down
Добавлено через 34 секунды
ты совсем неправильно понял. Инвертор тут не при чем.
Да, ты прав был.