Просмотр полной версии : Установка ДПКВ на 2108
В этой теме обсуждаем вопросы, касающиеся установки ДПКВ на автомобили семейства ВАЗ 2108-099. Перед тем, как задать вопрос, настоятельно рекомендую ознакомиться со следующими руководствами :
1) Официальная инструкция по установке и настройке МПСЗ :
/forum/downloads.php?do=file&id=1
2) Подготовка отдельных агрегатов автомобиля к установке ДПКВ :
/forum/downloads.php?do=file&id=175
3) ФАК по электрической части ,выбор компонентов, решение различных проблем :
/forum/downloads.php?do=file&id=181
Выражаю благодарность всем, чьи фото/цитаты/мысли были использованны при составлении последних двух мануалов. С уважением, FaTTy.
Вступление
Ранее МПСЗ-ZH работала только с трамблером, который надо было переделать. В июне 2006 года вышла первая бета-версия под ДПКВ. Для работы с ней нужно было установить зубчатый шкив коленвала и ДПКВ. Для подключения сигнала с ДПКВ блок необходимо было доработать и включить в его состав формирователь сигналов от ДПКВ в прямоугольный сигнал (в разделе документация описание имеется). Доработанный блок с обычными версиями прошивок не работал, работал с прошивками с индексом d. Под ДПКВ есть прошивки под одну катушку и бегунок и под 2 катушки.
При использовании варианта с одной катушкой: сигнал с ДПКВ используется для формирования УОЗ, а трамблер раздает лишь искру, при этом переделка трамблера не требуется. Читаем еще раз до просветления: трамблер не трогаем и никуда не крутим. Раньше УОЗ (сигналом для коммутатора) заведовал сигнал с датчика Холла, теперь УОЗ будет формировать МПСЗ на основе сигнала с ДПКВ, выход с ДПКВ подключится к одноканальному коммутатору вместо сигнала с датчика Холла. От трамблера лишь требуется крутиться и раздавать искру по цилиндрам. В этом варианте штатная система зажигания, по сути, остается в запасе: от коммутатора отключается вход от датчика Холла, а на его место подается выход с МПСЗ.
При 2-х катушках трамблер и вовсе не нужен. Используется метод холостой искры: искра одновременно происходит в 1-4 и 2-3 цилиндрах. Управляет работой катушек двухканальный коммутатор - у него два выхода под катушки, обслуживающие 1-4 и 2-3 цилиндры. Входной сигнал у двухканального коммутатора один, выбор пары катушек осуществляется по фронту/спаду входного сигнал
Летом 2006 вариант под ДПКВ был оттестирован, переходник для работы с ДПКВ был интегрирован в плату МПСЗ-ZH и,
блоки выпущенные после 01.08.06 УНИВЕРСАЛЬНЫ: могут работать как с ДХ, с ДПКВ под одну или две катушки в зависимости от прошивки, см. раздел Файлы (/forum/downloads.php).
Различия в установке под конкретную модель автомобиля связаны с установкой зубчатого шкива и ДПКВ. В электрической части различий нет.
Примечание: раздел по комплектующим (/forum/forumdisplay.php?f=25) - не стесняйтесь делиться опытом: где что куплено для конкретного города, почем, пароли, явки, режимы работы.
После установки шкива и крышки фиксируем ДПКВ болтом М6*20. Проверяем зазор между шкивом и торцом датчика, должен быть 1,0+-0,2 мм
Часть вторая, переходник
Данный абзац для тех, кто самостоятельно делает плату переходника для блоков, выпущенных до 01.08.2006. Используем мануал (/forum/downloads.php?do=file&id=10)
Часть третья, подключение к разъему ДПКВ
Правильное подключение ДПКВ. Омметром измеряем сопротивление между корпусом (оплеткой) и проводами на ДПКВ. Провод, который звонится с сопротивлением ~10.5 кОм подключаем на 1 вывод ДПКВ, см схему ниже (спасибо Fatty за схемку). Оставшийся провод (звонится на оплетку с сопротивлением ~28.5 кОм) на второй вывод по схемке. Оплетка никуда не подключается, а изолируется. Можно использовать разъем адсорбера, если нет в наличии разъемов ДПКВ. О различиях написал здесь (/forum/showpost.php?p=12393&postcount=147)
При перепутанной полярности подключения будет ошибка УОЗ=3 градуса. Рекомендую после сборки проверить на пустой характеристике метку на шкиве, должен быть 0. На этом миграция на вариант ДПКВ+одна катушка+трамблер в роли раздатчика искры закончена
Часть четвертая, прощай трамблер
Требуется:
1.Коммутатор 951.3734 400р
2.Катушка сдвоенная 2111-3705010. Можно купить русский Бош 600 р и немецкий Bosch .. 1200р
Важно! Были два случая проблем с бошевской катушкой, читаем здесь (/forum/showpost.php?p=23971&postcount=64) и здесь (/forum/showpost.php?p=25681&postcount=16), смысла переплачивать за "Made in Germany" видимо нет
3.Разъем коммутатора
4.Разъем катушки, написано отдельно, ниже
5.Кронштейн катушки (http://acat.autodealer.ru/index.php?tree=175_15878#) 21214-3705410-10
6.Провода высоковольтные для инжекторного 8-ми клапанного двигателя
Пункт 3, как правило, добывается из новой косы БСЗ или приобретается отдельно. 6 вывод коммутатора не используется, вынуть 6 провод, нажав на фиксирующий язычок ламели подходящим предметом, и переставить в пустующее седьмое место разъема коммутатора. Внимание уделяем качеству разъема коммутатора и ламелей. Зачастую разъемы некачественные и ламели вываливаются, а язычок ламели не пружинит
Пункт 6 можно исключить, но тогда придется ставить катушки (н-р Оковские или Волговские) с разъемами под обычный ВВ провод
Распиновка коммутатора 951.3734 не совпадает с распиновкой обычного коммутатора!
1- обслуживает 1 и 4 цилиндр. на правый контакт разъема катушки (катушка лежит ВВ выводами вверх, низковольтным разъемом к нам).
2- земля
3- выход на тахометр подключается через стабилитрон на 9-12 В анодом к тахометру.
4- питание +12, также +12 на средний контакт разъема катушки
5- вход, сигнал от МПСЗ
6- не используется
7- обслуживает 2 и 3 цилиндр. на левый контакт разъема катушки
Если не понятно смотрим картинку ниже, там нарисовал
Часть пятая, разъем к сдвоенной катушке Bosch
Разъем для катушки найден не был, он весьма хитрый, похож на разъем для ДХ, но не такой. Посмотреть на оригинальный разъем можно тут (/forum/showpost.php?p=11282&postcount=109). В Авто49 был куплен разъем датчика скорости (50 р). Читай датчика холла, но сделан качественно, ламели "лира" хорошо подпружинены. Контактная часть шикарно влезет в разъем катушки, но до нее не достать. С разъема на катушке удалено около 4-5 мм пластмассы, а с разъема датчика скорости срезана внешняя пластмасса. Смотрим на 7 фото, что было и что стало. Полученная конструкция прекрасно вставляется в подпиленный разъем катушки, см фотки ниже
Часть шестая, крепление катушки Bosch
Катушку Bosch было принято решение крепить на кронштейн крепления модуля зажигания. Т.к. на имеющемся кронштейне три шпильки, а нам надо 4, то одна шпилька удалена, вторая перенесена чуть со сдвигом. По месту новых шпилек засверлены отверстия и вставлены болты М6. На немецком Bosch межцентровые расстояния 90*51, на отечественном Бош 90*59 (/forum/showpost.php?p=15526&postcount=233), это актуально при замене катушки! Катушка опирается на пластиковые проставки и своим корпусом не касается кронштейна.
12.Распиновка штатного коммутатора и двухканального 951.3734
13.Схема для правильного подключения проводов к ДПКВ (см. часть третью)
Фото ДПКВ (http://chiptuner.ru/injection/dpkv.jpg)
Начал подготавливать авто. Первое, что было по плану - замена масла в двигле. Прикупил маслонасос с отливом под датчик КВ, маркируется как 2112, копия штатного, тока с отливом, крышку поискал, но так и не нашел. Не забудьте купить прокладку между блоком и маслонасосом. Также придется снимать поддон, поэтому купите прокладку поддона и герметик высокотемпературный.
Затраты:
-маслонасос - 870р
-прокладка маслонасоса - 20р
-прокладка поддона - 30р
Особенности снятия-установки. Без высокой головки на 10, будет крайне тяжело снимать маслонасос, посему запаситесь её. Теоретически для снятия-установки маслонасоса, требуется только снять поддон, шкив КВ, зубчатый шкив КВ, открутить 6 винтов крепления маслонасоса к блоку и один болт крепления "лейки" которая для забора масла.
Я попутно заменил защиту между шкивами и двиглом, вобщем ничего сложного. особое внимание уделите установки поддона, из-за перетягивания болтом прокладку может выдавить, сильно не тяните, мне вполне хватило усилия руки, крутил отверткой. Поддон сажал на герметик, прокладка маслонасоса ставится БЕЗ герметика.!
На очереди генератор. Заказал втулку,переделывать буду по методике, описанной в статье "ЗР". Шкивы ещё не покупал. Ждите отчета.
a.bug,
в таких случаях ещё и меняют уплотнительное кольцо на маслоприёмник.
a.bug,
в таких случаях ещё и меняют уплотнительное кольцо на маслоприёмник.
Эх, вот этот момент упустил, ну по карайней мере лампа на контрольной панели давления масла гаснет как и раньше, не знамо чем это грозит, видимо старое кольцо ещё живое, кстати я ещё так посмотрел этот узел, подсознательно подумывал, что там должно быть уплотнение.
Перед зимней заменой поменяю это колечко.
вопрос по шкивам зубилы,какой лучше брать,с резиновым демпфером или без него?
Товарищи, проясните ситуацию. заходил в магазин, спросил про поликлиновый шкив на генератор - продавец поинтересовался какой нужен - старого образца или нового. в чем разница-то и какой надо?
Прошивка под модуль зажигания будет?
нет, т.к. в этом случае у МПСЗ должно быть 2 выхода, плюс измерение напряжения питания для изменения времени заряда катушки, плюс таблицы этого времени и довольно обширное изменение прошивки для этого дела.
Что из себя представляет разъем катушки? Может есть у кого его изображение. Ниже на картинке разъем дпкв
CraftMan
20.07.2006, 23:40
Коллеги, мне кажется что было бы разумно сделать некий блок, который бы позволял использовать два штатных коммутатора, вместо одного двуканального. Места под капотом второй коммутатор не сожрет, а вот если накроется двухканальный где-нить вдалеке от цивилизации - пиши пропало. Я так понимаю, что даже в Москве двухканальный коммутатор не в каждом магазине продается.
Еще аргумент. Если не демонтировать трамблер и использовать его систему как аварийную(а наверное многие так хотели бы), то один одноканальный коммутатор мы и так будем с собой возить.
И еще вопрос: а что лучше использовать в качестве катушек? Я так понимаю, что возможные варианты - модуль зажигания от впрысковых ВАЗ-ов, ОКУ-шечная катушка, катушка зажигания от волговского 406 мотора. Наверняка много чего подойдет от иномарок - думаю недорого можно будет на разборках купить. Давайте это обсудим тоже?
Итак:
1. Двухканалный коммутатр или пара обычных?
2. Схема переходника под два одноканальных коммутатора?
3. Быстрый переход на штатную систему зажигания?
4. Выбор катушек и модулей зажигания?
Дмитрий
Также не забыть, что штатный тахометр следует подключить через пару диодов если 2 катухи. Катоды вместе и на тахометр, а аноды на каждую катушку-выход от коммутатора.
hosemarkus
21.07.2006, 09:56
1. Двухканалный коммутатр или пара обычных?
2. Схема переходника под два одноканальных коммутатора?
3. Быстрый переход на штатную систему зажигания?
4. Выбор катушек и модулей зажигания?
1. Однозначно двухканальный ! Два одноканальных мною уже пройдены и главная грабля в том, что одноканальному нужен сигнал скважностью 2/1, двухканальный работает с 1/1. Результат - одноканальных придется возить мешок - будут умирать как мухи по тепловому пробою. Двухканальные - 951.3734 (АСТРО) ~400 руб, 6420.3734 (ни разу не встречал вживую).
2. Простейший инвертор на транзисторе, но в связи с п.1 не актуально.
3. Оставить штатную систему с отдельным жгутом проводов, возить одноканальный мутатор, собственно я так и делаю до сих пор.
4. Модули зажигания не катят (4-х контактный разъем,которые с мутатором внутри) если не ошибаюсь, 2112-3705010 - именно модуль.
Сдвоенные катушки (3-х контактный разъем) - наилучший вариант (у меня 2111-3705010 ака F000ZS0211 Bosh) цена вопроса ~1200, российский аналог (номер почти всегда тот же, только добавляется хвостик. Н-р: 2111-3705010-10) ~600 (на вкус и цвет...).
Бюджетный вариант - две Волговские, Оковские ~200 за штуку = 400, тоже проходил, могу подарить 3 штуки в рабочем состоянии и столько же битых.
Можно и иномарочные подобрать, только именно сдвоенные катушки, либо препарировать модуль и выкидывать мутатор.
hosemarkus
21.07.2006, 12:53
Borman,
Да-да, судя по схеме 6420.3734 там диоды /forum/attachment.php?attachmentid=425&d=1149066103 уже вкорячены, хотя не факт, что любой тахометр напрямую с ним сработается
Этот блок сопряжения в случае двух одноканальных коммутаторов реализуется на одном транзисторе, обвес пару резисторов. Не все так просто,иначе стал бы Leon создавать эту тему (/forum/showpost.php?p=8225&postcount=153). ;)
hosemarkus прав, говоря что однокональному коммутатору не подходит сигнал со скважиностью 2 а нужен сигнал со скважиностью 3. Только, если я ничего не путаю, уменьшение сважиности приведет не к перегреванию коммутатора, а к тому что он будет накапливать в катушке мало энергии.
Вконец запутался в скважностях Бывает. :) Навсякий случай напоминаю что скважиность это отношение периода следования импульсов к длительности импульса. Поэтому чем меньше скважиность тем больше длительность импулса. одноканальному нужен сигнал скважностью 2/1, двухканальный работает с 1/1Здесь записанно не значение сважености а отношение длительности единицы к длительности нуля (t1/t0). А значение скважености равно (t1+t0)/t0 .
в двухканальных коммутаторах номиналы времязадающих кондеров другие, фактически в них 2 одноканальных через инвертор.
На схеме в пред.посте все видно (С13,С14, С9,С10) Странно, но я нашел только одно отличие по времязадающим кондерам, это кондер на выводе 11 микросхемы. Но еще обнаружилось отличие в номинале резистора, подключеного к выводу 12 (в одноканальном 62кОм, а в двухканальном 82кОм).
А еще сегодня, изучая документацию на микросхему коммутатора, обнаружил в ней одну интересную функцию. Если в момент зажигания ток в катушке зажигания меньше заданной величины, то, когда с ДХ поступит следующий положительный импульс, силовой транзистор откроется сразу а не с задержкой. После этого время этой задержки начнет постепенно увеличиваться. Поэтому если подать на однакональный коммутатор сигнал со скважиностью 2 то работать он будет, но не в штатном режиме.
hosemarkus
24.07.2006, 09:09
VladFr,
Как бы то ни было, поверьте моему горькому опыту - два одноканальных не есть гут, будут гореть, особенно на ХХ
Как крепили сдвоенную катуху на 08,09?
hosemarkus
26.07.2006, 10:14
Зубиловодам, штатные детали крепления модуля (правда на 2112, именно модуля зажигания, но сам принцип...):
639
У меня вот такая схема получается, если что не так поправьте.
Smogil,
Угу, похоже на правду. Вход 3 на выход 2 ДХ (если надо). 3 вывод ДХ - масса, 1 на +9 В. ДПКВ - на отдельный провод торчащий из блока. Вопрос, а надо ДХ-то подключать?
ИМХО нафиг не надо, не будешь же ты с собой ноут возить постоянно для перепрошивки. Легче штатный трамблер и коммутатор положить в багажник, ах да забыл - штатную косу
Сегодня добыл разъем на катушку.
Для тех, кто будет искать, выкладываю его фото.
hosemarkus
23.08.2006, 16:19
Smogil,
Так вот ты какой, северный олень!
Он все-таки существует, а я уже замучался объяснять всем торговцам, что это такое и как ОНО должно бы выглядеть ...
Соблазнился-таки поставить на свой пепелац ДПКВ, спасибо Shish и Hosemarkus за подробные описания установки на классику.
К сожалению, нигде на форуме не нашёл, какой именно должен быть сам датчик (плохо искал?). Я так понял, бывают они индуктивные и на ДХ (например, Астро-Пенза выпускает 27.3847 и 16.3855) - так какой брать?
GirkaK,
Покупаешь ДПКВ индуктивный, наш (120-150 руб), буржуйский GM видел в районе 400.
http://chiptuner.ru/injection/dpkv.jpg
http://chiptuner.ru/injection/dpkv.jpg
CraftMan
01.09.2006, 00:52
Так крепится модуль зажигания на ВАЗ-2111 8 кл Евро 3
или может там уже не модуль, а опять катушка? :-)
Соответственно на восьмерках-девятках и прочих зверюгах мы можем также закрепить четырехконцовую катушку зажигания. Правда шпильки стопудово придется переставлять - не совпадают.
Кронштейн ессно придется купить и доработать.
Обращаю внимание:
Именно катушка зажигания, а не модуль зажигания, они очень похожи!!! Будьте внимательнее!!!
Провода зажигания придется ставить другие - у них другие наконечники входящие в катушку!!!
Кстати, видно крепление и проводку датчика детонации - обратите внимание - в том же жгуте проводки.
Соответственно, в Авто-49 на Дмитровском шоссе(Москва) было куплено добро - кронштейн модуля зажигания, катушка зажигания и разъем. Чек прилагается.
Все весьма бюджетно и встанет на мотор весьма кулюторно - никакого колхозу, благо есть образец перед Вами. Мне непонятно несколько другое - зачем "мудрый" АВТОВАЗ сделел крепление модуля зажигания под наклоном? Почему не горизонтально?
Соответственно мне не нравится, что катушка зажигания будет располагаться сильно ниже штатной карбовой катушки и трамблера.
Есть идея - на вышеозначенном кронштейне разместить не только катушку зажигания, но и коммутатор и само МПСЗ, приварив металлическую пластину, уходящую вверх как можно выше - до уровня свечей, а до кучи еще сделать экран от брызг и пр. гадости на всю эту пластину. Ваше мнение, господа конструкторы-любители? :-)
CraftMan
01.09.2006, 01:59
Собсно вопросы:
1. Сейчас у меня сигналка засаживает ноль на сигнальный провод от датчика Холла. Как корректно будет заблокировать ДПКВ-шную систему зажигания тем же сигналом? ДПКВ явно не стоит трогать - там слишком слабый сигнал. Куда заводить блокирующий конец? Пока ничего лучше, чем реле, рвущее сигнал на одну из катушек зажигания мне не приходит в ум.
Опять же противоугонка неплохая - заводится, но как-то куево... :-)
Хотя конечно можно и сигнал ДПКВ порвать.... или на этот сигнал емкость засадить паразитную...
2. Как оставить штатную систему зажигания легко восстановимой(трамблер не заварен)?
Есть идея - отсоединяем высоковольтные провода и вешаем их в воздухе. Соответственно надо, чтобы не была искры. Тахометр сейчас штатно питается от импульсов с катушки зажигания.
Тахометр маршрутного компьютера - от сигнала датчика Холла. Соответственно, даже если мы ездим на ДПКВ, но не переподключаем тахометр к новому двухканальному коммутатору, то тахометры - оба-два -(приборный и маршрутного компа) работает в штатном режиме.
Пока есть идея подключить вместо штатной катушки зажигания резистор на 47 ом надлежащей мощности, и в случае сбоя(аварии) ДПКВ накидывать 4 высоковольтных провода и один низковольтный(тут можно поставить тумблер).
Или резистор повесить последовательно с катушкой и тумблером его закорачивать?
Есть у кого-нить какие-нить "красивые" решения в голове? :-)
CraftMan
09.09.2006, 16:57
Получил блок от Вадима, сел изучать схемы...
Что-то у нас со схемой МПСЗ и МПСЗ-ДПКВ с логикой в названиях проблемы...
Авторская из руководства - см. приложение А
Альтернативная от Smogil:
/forum/attachment.php?attachmentid=750&d=1155486240
Я, вообще, предполагал, что "+12В" - это плюсовая клемма АКБ - там напруга всегда. Ежели через нее питать - можно и аккамулятор на стоянке разрядить.
На авторской схеме клемма "Б" катушки зажигания соединяется с этой самой клеммой.
На альтернативной схеме - не лучше....
Может все таки это тот сигнал, что называется "Ignition" - зажигание - где 12 Вольт появляется при включении зажигания? И никакие 12 вольт никуда подавать не надо?
Соответственно какие рекомендации - сажать напрямую(замок зажигания не перегрузим?), на провод, шедший к клемме Б катушки? Или через реле напрямую к аккамуляторной клемме?
Далее:
Лампочка CE - она на зубильной приборке есть штатно - левая нижняя, но один конец ее заведен на массу. Соответсвенно мы ее как подключаем - через реле? Через транзисторный ключ какой-нить? Или отрезаем массовый конец лампочки и прикрепляем его в приборке к той дорожке, на которую приходит "Ignition"(наверняка она идет на питание приборов)?
Вообще, почитав, что CE мигает при детонации либо 4 либо 8 раз в секунду подумалось, что вряд ли штатная лампа накаливания способна в силу своей инертности отработать такое количество импульсов(как впрочем и упомянутое мною выше реле, чтобы не курочить приборку).
Может все таки надо туда вкорячить светодиод?
Я прошу прощения за столь странные вопросы, просто привык читать документацию и делать так как написано, а не так, как предполагается мной - мало ли какие фичи/баги автор заложил?
zhpaul,
Паша, внеси плиз ясность, заодно может в руководстве нарисовать схемку для ДПКВ, отдельным приложением, что называется "от автора" ? :-)
Может все таки это то, что называется "Ignition" - зажигание - где 12 Вольт появляется при включении зажигания? И никакие 12 вольт никуда подавать не надо?
именно так...
Соответственно какие рекомендации - сажать напрямую, на провод, шедший к клемме Б катушки?
да, новые блоки помех не боятся.
Лампочка CE - она на зубильной приборке есть штатно - левая нижняя, но один конец ее заведен на массу. Соответсвенно мы ее как подключаем - через реле? Через транзисторный ключ какой-нить? Или отрезаем массовый конец лампочки и прикрепляем его в приборке к той дорожке, на которую приходит "Ignition" ?
на зубильной приборке их две!!! И которая крайняя справа - заведена на +12В одним концом. Вот ее и используй.4 либо 8 раз в секунду подумалось, что вряд ли штатная лампа накаливания способна в силу своей инертности отработать такое количество импульсов
поверь мне - может! И успешно мигает. Лампочки в приборке на 0.1 Вт. Прекрасно мигают даже с такой частотой. ПРОВЕРЕНО НА МОЕЙ БЫВШЕЙ 99-й
Или через реле напрямую к аккамуляторной клемме?
Именно так я сделал. Реле управляется напряжением идущим на клемму "б" катушки. Все работает без сбоев.
Мне тут нахаляву достался разъем с РХХ(вроде бы) выглядит точно так же как для ДПКВ, только размером поменьше. Выдернул из него клеммы, подсоединил к контактам датчика и залил все это дело эпоксидкой + сверху приклеил кусок разъема и закатал в термоусадочную трубку. Выглядит как будто в ДПКВ воткнули родной разъем :)
FaTTy,
промеряй теперь сопротивление. пока греешь термоусадку иногда провода в экранированном кабеле спекаются. пройденный этап так сказать
Я тут поторопился высказаться что разъем ДПКВ и разъем адсоребра есть одно и тоже. Почти одно и то же. На разъеме ДПКВ есть канавка, которой нет на разъеме адсорбера и соответственно он не лезет в ДПКВ, пока его не обработаешь напильником ;) . При наличии скальпеля и прямых рук переделывается разъем адсорбера в разъем ДПКВ за 10 минут. На фотке канавки на разъеме ДПКВ показана стрелками, на разъеме адсорбера их нет (фотка ниже, ярко розовый такой). По продлжительности канавка идет как раз до места где резинка на разъеме. Так что при наличии скальпеля или острого ножика задача посильная, не далее как вчера удачно подрезал разъем адсорбера, который я уже припаял к кабелю нового блока (второй взял в запас)
ЗЫ, сопляки в Авто49 говорили одно и тоже. Вот уроды
У меня экспресс-вопрос. Какая длина у болта крепления ДПКВ? Нашел сейчас М6х40, но видимо он длинноват будет.
FaTTy,
http://acat.autodealer.ru/index.php?tree=18_14734 Пункт 22 М6*20
Поиск рулит ;)
а чем "Провода высоковольтные для инжекторного 8-ми клапанного двигателя" отличаются от обычных? Там разъёмы другие, или что? я к тому, что нельзя ли обычные приспособить к сдвоенной катушке?
GirkaK,
в катухе разъем ВВ разъем иной, он со штырьком, соотв-но на ВВ проводе ответная часть мама под этот штырек. Но если поставить оковские катухи то для них провода обыные годятся. Тут надо смотреть исключительно по высоковольтным разъемам катухи
Собственно это видно на фотографии (/forum/attachment.php?attachmentid=822&d=1157059194) в сообщении (/forum/showpost.php?p=11503&postcount=84) от CraftMan
Вот как надо :
провод, который звонится на корпус 10к на 1-й вывод
Установка ДПКВ на самару(1 катушка).
Затраты :
- инжекторный маслонасос (~700р.) + установка (хз сколько, ставил при капиталке)
- шкив КВ 60-2. (от 8в. движков! есть еще для 16в, чем отличаются - хз) (~400р.)
- генератор. либо инжекторный+кронштейн (~2000р.), либо переделывать штатный (~100р.)
- ремень генератора (см. тему про переделку генератора. маркировка 6РК700 или 6РК698, вобщем чтобы после РК было не более 700) (~140р.)
- ДПКВ (~150р.)
- разъем для ДПКВ (~70р.)
Итого :
~1600р. если переделывать гену и без стоимости замены маслонасоса, или ~3500р. если брать инжевый генератор. Как показала практика, переделанный штатный работает отлично.
Как переделывать гену написано в соотв. теме, установка маслонасоса описана в мануалах, при установке инжевого шкива КВ понадобится либо головка, либо Г-образный накидной ключ(сам пользовал ключ), ремень гены тож без проблем. Проколоться можно только с припаиванием разъема под ДПКВ(блоки идут без разъема). Правильная распайка показана на
1-й странице. ДПКВ прикручиваем к маслонасосу(у меня был болт М6х20, вроде :) )На этом все. В блок заливается прошивка под ДПКВ и в путь. Провода от трамблера можно не отсоединять, никаких переделок в проводке делать не надо(относительно версии с ДХ).
Алексей А
07.12.2006, 22:43
Купил сегодня на рынке (СПб, ул Фучика) разъём под катушку. Отличия от той, что есть на сайте:
Резинка на стыке "вилка/розетка" - есть, провода в колодку входят через резину и сам корпус - литой, а не разборный!
Входит - аж свист воздуха слышно, а выходит - как шампанское открыли:).
Цена, естественно, рыночная - 130р.
Потом нашёл там же на Фучика, но уже в АВТО49 за 50ру.....
POKKAHOH
08.12.2006, 21:09
ДАДы берем у производителя. После случаев с ДД, их тоже. Ну и соотв. теперь и то и другое проверяем.
ну во первых в любом коммутаторе есть схема ограничения и автоподстройки тока в ней, а во вторых штатная НИКАК НЕ ПОЙДЕТ если хоцца избавится от трамблера, т.к. в этом случае нужны 2 катушки двухвыводных или одна сдвоенная!
Тогда пп.5 и 6 ИСКЛЮЧАЕМ из списка. ;)
От трамблёра избавляться сразу не получится, т.к. пока не придуман привод маслонасоса и
страшновато как-то... Самая надёжная деталь эта та, которой нет... ;) тем более электроника...
А при таком раскладе он как распределитель некоторое время поработает.
Самая надёжная деталь эта та, которой нет... тем более электроника... А при таком раскладе он как распределитель некоторое время поработает.
дык его можно и не демонтировать, а оставить как резерв. Т.е. пусть себе крутится вхолостую и ничего не делает. Собственно на машине будет 2 системы, переключится с одной на другую - дело 10 минут
А можно ли поставить такую систему зажигания на 83 двигатель с компрессором
можно. Для такого дела могу начальное давление сделать чтоб регулировалось в обе стороны...
Добавлено через 28 секунд
ну и дад нужен соотв. для компрессорных двигателей (есть и такой), и кстати стоит дешевле
DocRostov
11.12.2006, 01:15
Скажите плиз:
1.А есть ли такая же статья по установке, как в посте #2(с описанием кронштейнов, мест установки, фото и проч), только на 08? Пролистал весь топ, а про зубилу с 2мя катушками ничего не нашёл.
2.Есть ли на двигатель 2108 (1300) особенности установки MPSZ?
3.Сдвоенные коммутаторы кроме "Астро" кто-нибудь выпускает, "Энергомаш" или "Автоэлектроника", например? А то их представительства у нас в городе я не нашёл, как и самих коммутаторов.
1. нет, да и собственно ничем оно не отличается практически
2. особенности только с заменой шкива генератора или самого генератора. (заменить шкив дешевле, но надо точить втулку)
3. На данный момент только Астро.
Переделка не требуется, это значит что стопорить центробежный регулятор не нужно?
ессно не нужно!!! Трамблер остается в первозданном виде, и его ЕДИНСТВЕННАЯ ФУНКЦИЯ - это крутить бегунком вдоль контактов на крышке, шоб искру распределять по цилиндрам. Все остальное делает ДПКВ.
DocRostov
13.12.2006, 00:05
с генератором понятно, а вот с маслонасосом по подробнее бы, что надо менять для установки ДПКВ на двигатель 2108 (крышку, маслонасос)?
ответте по маслонасосу плиз. Полнлстью всборе менять или подругому можно(не видел я его никогда).
DocRostov
Меняется насос целиком. В каталогах запчастей фигурирует мифическая крышка, но в реале найти маловероятно.
ребята! извиняйте, если где-то уже обсуждалось... сейчас имею блок с работой от ДХ, трамб соответственно "сломан". если переходить на ДПКВ с родной катушкой, то со "сломанным" трамбом надо чего нить мутить? или оставляется всё как есть?
Если бегунок был правильно выставлен, то трогать особо ничего не надо. Для успокоения совести можно посмотреть на положение бегунка в ВМТ относительно соотв. токосъемника.
блин! Ну почему народ такой ленивый????? Инструкция по кой черт на сайте выложена?
блин, потому что про уже "сломаный" трамб и переходе на ДПКВ с бегунком в инструкции нифига не написано... если ошибаюсь, ткни пальцем... :blush:
Сразу отмечу я счастливый обладатель восьмерки. В начале января заказываю блок МПСЗ. И сразу хотел собрать систему с ДПКВ и одной катушкой.
Народ у меня возник вот какой вопрос:
Я нашел в продаже мефичекую деталь "крышку маслонасососа с отливом под ДПКВ" в связи с этим возьник вопрос требуется ли снятие маслонасоса для установки этой крышки. Просто я ни разу не держал в руках ни маслонасос ни эту самую крышку и понятия не имею как она крепится.
И если всетаки это можно сделать не снимая масло насос то что еще мне надо для замены крышки кроме самой крышки и прокладки той самой крышки.
Заранее спасибо.
Кстати, помнится темка была про то как человек корпус маслонасоса только сменил и мучался потом или я путаю?
насос надо не только снимать, но и разбирать полностью, с выниманием всех шестеренок и сальников и переставлением их в новую крышку. Хотя правильнее она на зывается не крышка, а корпус маслонасоса....
Andy_Spb
08.01.2007, 19:08
Ещё добавлю по ДПКВ. Shish говорил, что нужен датчик с вылетом 21..... мм У меня работает с расстоянием в 4 мм до шкива.
ЗЫ По названию темы должен обсуждаться...
БОЛТ М6Х20 :) Его материалу, электрохимическая пара, момент затягивания.... ;)
Andy_Spb,
Про вылет и зазор поперто с сцылки, которую Павел давал /forum/showpost.php?p=12818&postcount=13, там про это дело написано. То что может работать с большего расстояния это гуд, но помнится была тема типа "Провалы после замены блока", если не ошибаюсь от GirkaK. Обыскался, не нашел ее, прошерстил даже 483 своих сообщения, фига, нету, тема та грохнута. Короче суть - косяк был в неравномерном зазоре и наблюдался при прогреве авто (изменение магнитных свойств). Так что проверить зазор будет не лишним
Добавлено через 7 минут 13 секунд
Яндекс рулит со своим хранилищем. Вот и убитая темка нашлась http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fmpsz.ru%2Fforum%2Farchive %2Findex.php%2Ft-685.html&text=%C4%CF%CA%C2%20%E7%E0%E7%EE%F0&reqtext=(%C4%CF%CA%C2%3A%3A1819103916%20%26%20%E7% E0%E7%EE%F0%3A%3A403424)%2F%2F6&dsn=622&d=6176153&sh=0&sg=20&isu=1
Добавлено через 13 минут 58 секунд
Кстати про размер от плоскости датчика до торца его чувствительного элемента 24+-0.1 мм, это ведь для ДПКВ на ГАЗ. Для ВАЗовского датчика тоже самое? Или может оставить только про зазор между чувствительным торцом и шкивом?, кстати откорректировал его на основании двух мурзилок 1.0+-0.2 мм
Кстати про размер от плоскости датчика до торца его чувствительного элемента 24+-0.1 мм, это ведь для ДПКВ на ГАЗ.
Сейчас ГАЗовского "под рукой" нет, но по памяти что-то в этом роде...
Для ВАЗовского датчика тоже самое?
Вот для ВАЗовского: 35 мм.
Прчитав инструкцию и тему по установке, не нашел ничего о типе ДПКВ, кроме сообщений о Таврии, там было написано ВАЗ 191.3847. Вот какие есть в прайсе КЭМПа:
1)Датч.п.к/в 406 406-3847060-01 23.3847 135,00
2)Датч.п.к/в 2112п дв.инж 8-16 клап 27.3847 Пенза 107,00
3)Датч.п.к/в2112 К 2112-3847010 191.3847 105,00
4)Датч.п.к/в2112GM 2112-3847010 N130 250,00
5)Датч.п.к/в2112П 2112-3847010-04датч.пол/к.в. инж 138,00
6)Датч.п.к/в21214 21214-3847010 GM N123 520,00
7)Датч.п/кол BOSCH ГАЗ дв.406 0 261 210 113 325,00
Какие из них подходят точно?
Все, кроме первого и последнего.
DocRostov
15.01.2007, 23:41
Т.е.
2)Датч.п.к/в 2112п дв.инж 8-16 клап 27.3847 Пенза 107,00
3)Датч.п.к/в2112 К 2112-3847010 191.3847 105,00
4)Датч.п.к/в2112GM 2112-3847010 N130 250,00
5)Датч.п.к/в2112П 2112-3847010-04датч.пол/к.в. инж 138,00
6)Датч.п.к/в21214 21214-3847010 GM N123 520,00
Спасибо!
Доброго времени.
Такс, Вадимчик сказал что отправил посылку в среду, ждемс))) ДПКВ уже стоит.
Если можно, несколько вопросов зубиловодам:
1. Никто не пробовал снимать трамблер и вместо него ставить заводскую заглушку от инжевых авто? Влезет она сверху бензонасоса?
Спасибо заранее.
DocRostov
25.01.2007, 14:41
Нормально ли, что ДПКВ в кронштейн(отлив) входит не плотно, т.е. диаметр отверстия в кронштейне больше датчика на 1-2мм примерно?
DocRostov,
Думаю ничего страшного в этом нет. Ведь мы же фиксируем болтом ДПКВ, деваться ему некуда. Главное чтобы был зазор 1+-0.2 мм между магнитной частью датчика и шкивом.
Для успокоения совести сделай виток изолентой на ДПКВ, сядет тогда плотнее
DocRostov
26.01.2007, 01:52
Shish, Нет, я боюсь не за то, что ДПКВ болтаться будет. Не получится ли так, что показания датчика сместятся на n-градусов или +/-2мм незначительны.
DocRostov,
Я ж тебе говорю - обмотай изолентой. тем самым ты равномерно выберешь зазор со всех сторон. Даже если и будет ошибка - то она не значительна и является систематической, то есть присутствует всегда. Зуб и впадина - это около 8 мм по длине окружности им соответствует 6 градусов. на двух мм - 0.75 градуса от ВМТ. Оценка ошибки по верхней границе незначительна.
DocRostov
27.01.2007, 00:39
Я ж тебе говорю - обмотай изолентой. тем самым ты равномерно выберешь зазор со всех сторон.может какое-то из крайних положений и является точным, а не центр.
Оценка ошибки по верхней границе незначительна.
именно это я и хотел узнать. Спасибо!
Taras_sayan
31.01.2007, 19:34
Здравствуйте. Кто нибудь пробовал сделать кронштейн крепления ДПКВ на 083 двигатель? У меня авто странной комплектации: генератор и шкив от инжа, а корпус маслонасоса оказался старым. Менять корпус специально не буду,т.к. сомневаюсь в качестве запчастей у нас.
Доброго времени.
Я читал мануал. Может не внимательно, но я нашел только что "не надо" делать с трамблером, при установке ДПКВ.
А что с ним надо сделать - не нашел...
Просто выставить в "0"?
А вот у меня например сейчас трамб завернут в "+" до максимума и еще просится... Как быть?
Я читал мануал. Может не внимательно, но я нашел только что "не надо" делать с трамблером, при установке ДПКВ. А что с ним надо сделать - не нашел...
при использовании ДПКВ и 1 катушки, трамблер оставить как есть, или штатно, или так, как он был подготовлен для работы с мпсз от ДХ
А вот у меня например сейчас трамб завернут в "+" до максимума и еще просится... Как быть?
что значит просится???? В мануале четко написано, как правильно выставить положение трамблера по стробоскопу!!! Никаких "просится" там не надо...
что значит просится???? В мануале четко написано, как правильно выставить положение трамблера по стробоскопу!!! Никаких "просится" там не надо...
Это значит, что "кратковременной детонации при резком нажатии на педаль газа при движении на четвертой передаче по прямой при скорости 60 км/ч" НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ. А должно!
У меня вал не стандарт.
Это значит, что "кратковременной детонации при резком нажатии на педаль газа при движении на четвертой передаче по прямой при скорости 60 км/ч" НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ. А должно!
для этого не трамблер надо крутить!!!!!! он должен быть выставлен по мануалу. А двигать надо кривые УОЗ!
PS - кури мануал тщательнее!!! На мпсз кратковременной детонации при резком нажатии нет, и быть не может, т.к. ДАД не инерционен, и отрабатывает моментально!
Друзья, позвольте вмешаться
Я так понимаю kikis только готовится поставить MPSZ-ZH и сразу с ДПКВ. Если это так то трамблер ВООБЩЕ не трогай.
Если будешь ставить сначала трамблерную версию, и лишь потом ДПКВ, тогда потребуется доработка трамблера согласно инструкции
Kikis! Внеси ясность!
kikis,
Ликбез: в трамблерном варианте МПСЗ вносит задержку 60*. Поэтому трамблер стопорится и выворачивается в +60* градусов. Вот тогда то согласно инструкции и выставляется стробоском 0*, чтобы МПСЗ регулируя расчитанной математически на основании предыдущих импульсов, задержкой формировало углы, согласно кривым которые ТЫ НАРИСУЕШЬ на компьютере. Как нарисуешь таким и будет угол. Хочешь детонацию - тогда надо поднимать кривые УОЗ вверх на компьютере (или сдвигая кривые октан корректором).
Трамблер в данном варианте выставляется раз и навсегда.
В ДПКВ варианте у нас сигнал снимается с датчика положения коленвала. МПСЗ знает всегда когда будет ВМТ и считает зубья. Сигнал ДПКВ в 30 раз точнее чем с ДХ (1 оборот трамблера=4 импульса ДХ=2 оборота КВ=2*(60-2) ипульсов с ДПКВ). При таком точном сигнале МПСЗ считает зубья и ждет когда дойдет очередь до нужного зуба (читай угла, объясняю на пальцах, в подробности не лезу). Сигнал с трамблера в ДПКВ версиях МПСЗ не интересует и не анализируется, трамблер трогать не надо. Его функция сводится лишь к тому чтобы вертеться, бегунок будет раздавать искру в нужный цилиндр.
В двухкатушечном варианте с трамблера и вовсе снимается последняя роль - раздатчика искры. Ему остается быть резервной системой, памятником механики, заглушкой того места куда он вставлен и тому подобное :)
Ферштейн?
Taras_sayan
03.02.2007, 09:37
Подскажите, можно ли так проверить правильность сборки схемы обвязки ДПКВ: подать питание на блок МПСЗ (так же как при прошивке и редактировании графиков), и какой нибудь железкой быстро водить около чувствительного вывода ДПКВ? При этом будут изменяться обороты в окне программы? Или надо полностью подключать как на машине? И как проверить отдельно ДПКВ? Сопротивление между выводов ДПКВ померял: 650 Ом.
При этом будут изменяться обороты в окне программы?
нет, если только у тебя не болезнь паркинсона. Т.к. елозить надо очччень бысто.
Добавлено через 7 минут 54 секунды
и кстати, даже если быстро елозить, вероятность, что мпсз засинхронизируется достаточно мала...
Проще осциллограф к выходу переходника подцепить и поелозить железкой...
Taras_sayan
04.02.2007, 06:06
С каким буквенным индексом Вы используете LM393? У нас продаются только LM393N. Из даташита понял, что она используется не ниже нуля градусов С.
Вот искиз чертижа под ДПКВ на 2108
:tease:
/forum/attachment.php?attachmentid=1193&stc=1&d=1170699226
Видущий вал на каленвале встал как родной.
Видомый пришлось сделать паз под шпонку лобзиком 30 сек.
Кронштейн встал труднее пришлось кожух ремня ГРМ (на блоке) пилить болгаркой.
Вся установка занила 3 Часа.
Изгот. кронштейна 2 Часа.
Размер 64мм меж осевое растояние отверстий по прямой (Ф6мм).
Размер 63мм для справки по вертикали, так как отверстия по вертикали не совпадают.
А в принципе чертеж сделан по шаблону путем обвода. 1к1.
Надо лишь распечатать так чтобы размеры на чертиже совподали с указанными.
Я не горантирую 100% совпадение но это лучьше чем ничего.
Для Крепежа самого датчика приклепана анкерная гайка на вытяжных заклепках.
На фото кронштейн с привареной косынкой.
Это сделано потому что пластина 1.5мм этого было мало балтатся датчик.
Поэтому надо пластину 3мм и гнуть по радиусу минимум 2мм.
Длины болтов хватит, у меня они 35мм.
Вот искиз чертижа под ДПКВ на 2108
Огромное спасибо за искиз решил себе сделать и возьникло несколько вопросов:
1) толщина стали 3мм я правильно понял?
2) при такой толщине хвататет ли стандартных болтов?(как я понял это болты крышки маслонасоса)
3) радиюс изгиба 2мм или я не так понял?
4) так же не понял не которые размеры отметил красным(см. рисунок) напиши пожалуйста?
5) особенно интересует размер отмеченный "?????" может случайно мерял?
вот собстенно рисунок
http://photo.rol.ru/data/500/10746dpkv.jpg
Добрый день всем.
Я уверен, что мои вопросы уже много раз обсуждались, но что-то немогу найти :(
Если можно дайте пожалуйста ссылочки.
Хочу подключить схему с одной катушкой и ДПКВ.
1. Как установить ДПКВ на карбюраторное зубило? Желательно в картинках :) (На форуме я нашёл только про классику)
2. На схеме в документации ДПКВ обозначен как напрямую подключённый к блоку, хотя в стандартные комплекты поставки он не входит. Где найти схему подключения и не будет ли нарушением гарантии вскрытие блока для подключения ДПКВ? Может можно сразу приобрести блок с подключённым ДПКВ?
Спасибо за ответы :)
1. Как установить ДПКВ на карбюраторное зубило? Желательно в картинках
в картинках нет. Есть в словах. Меняем маслонасос на инжевый, меняем шкив на инжевый, меняем гену на инжевую, прикручиваем датчик
На схеме в документации ДПКВ обозначен как напрямую подключённый к блоку, хотя в стандартные комплекты поставки он не входит. Где найти схему подключения и не будет ли нарушением гарантии вскрытие блока для подключения ДПКВ? Может можно сразу приобрести блок с подключённым ДПКВ?
в комплекте с блоком идут шнуры. На блоке есть разъем для подключения датчиков. Ничего всрывать и паять НЕ НАДО. Просто воткнуть разъемы
hosemarkus
07.02.2007, 11:28
Gril,
вот здесь еще немножко есть, без картинок, но с буквами и цифрами
/forum/showthread.php?t=9&page=23&highlight=%EC%E0%F1%EB%FF%ED%FB%E9+%ED%E0%F1%EE%F1
Не обязательно менять насос - достаточно сделать держатель (/forum/attachment.php?attachmentid=1193&stc=1&d=117069922206) для ДПКВ, и не обязательно менять гену - достаточно просто поставить инжевые шкивы и небольшой переходник, на сайте все есть.
Все завтра вечером начинаю установку все что нужно закупил кроме крыльчатки на генератор осталось только придумать из чего сделать кронштейн под ДПКВ. Нашел пока только алюминевый уголок подходяшего размера!Алюминий и обрабатывать проще Как думаете можно использовать алюминий или лучше найти сталь? :pardon:
Как думаете можно использовать алюминий или лучше найти сталь?
А чего ж не можно? Можно. В заводском варианте кронштейн отлит заодно с крышкой из алюминиевого сплава. Главное чтобы он был жестким сам, жестко закреплен на крышке и хватило толщины для резьбы.
Доброго времени.
Если можно, я тоже отмечусь по поводу переделки гены. У мя была та же фигня, что и у Шурале. Фишка в том, что когда затягиваешь в первый раз, шкив генератора встает как влитой! Его только после установки разбивает и становится понятно, что он не дотянут. Далее, ВСЕМ - проверте насколько закручивается болт крепления натяжной планки в блок. И БУДЬТЕ АККУРАТНЕЙ С ВТУЛКОЙ_ПРОСТАВКОЙ!!!!! У меня оборвало этот болт. ИМХО из-за того, что эта трубка была слишком длинная и диаметр больше, чем необходимо. Вследствии - болт закрутился не на много и вибрационная нагрузка в конце концов его убила.
Кто делал кронштейн на 2108 по тому чертежу который сдесь выложен скажите там нарисован изгиб он идет от нас или на нас? я думаю кто делал тот поймет :blush:
и еще я нечайно пока все примерял умудрился прилепить датчик к стальной пластинке буквально на 1-2 секунды будет ли он после этого работать?
Добавлено через 5 часов 46 минут 40 секунд
Как это не печально но пока идея с установкой умерла! :sorry: И причем даже не вовремя родов а вовремя предварительных ласк! :)
При изготовлении кронштейна умер диск болгарки и как назло запасного не оказалось а на дворе уже почти ночь. А так обидно все просверлил по размером сошлось осталось только вырезать ипоставить и тут такой облом! :( Установка откладывается ориентировочно на вечер вторника. Так что в среду ждите отчетик!
Р.S. для кронштейна использовал сталь толшиной 2мм. и я даже пока трудно представляю как ее согнуть поэтому для такой толшины уже не нужна косынка!
То что дачик прелипился к пластине это не страшно он будет работать и после многократного прилепания.
А произгиб на себя точнее сматри фото. Крепежные отверстия не семетричны.
А чего ж не можно? Можно. В заводском варианте кронштейн отлит заодно с крышкой из алюминиевого сплава. Главное чтобы он был жестким сам, жестко закреплен на крышке и хватило толщины для резьбы.
Аллюминий ли??? Или все таки дюраль???
Все завтра вечером начинаю установку все что нужно закупил кроме крыльчатки на генератор осталось только придумать из чего сделать кронштейн под ДПКВ. Нашел пока только алюминевый уголок подходяшего размера!Алюминий и обрабатывать проще Как думаете можно использовать алюминий или лучше найти сталь? :pardon:
Ну уж не сталь - это точно!!! Металл должен быть не "магнитным". Взгляните на устройство датчика: где находится магнит?. Лучше дюраль... Можно и люминий, но тогда еще бы и ребро жесткости надо бы...
Ждемс МПСЗ, но уверен что работать будет на 100%, магнитное поле ведь постоянное у кронштейна, а расстояние между сердечником и валом должно быть не более 5мм (вроде бы), ну и как пластина может повлиять?? Там что дребезг какой то?
можно проверить просто - поднести железку к ДПКВ на работающий двигатель и посмотреть изменения, или вообще прикрутить...
как бы проверить будет ли работать стальной кронштейн!
А то не могу ни где найти подходящий алюминевый уголок! :(
Эх чувствую куплю я себе маслонасос и поставлю когда масло менять буду, зато буду во всем уверен на 100%.
Купил бы сейчас но лишний раз на зимнее масло разоряться не хочется!
как бы проверить будет ли работать стальной кронштейн!
А то не могу ни где найти подходящий алюминевый уголок! :(
Эх чувствую куплю я себе маслонасос и поставлю когда масло менять буду, зато буду во всем уверен на 100%.
Купил бы сейчас но лишний раз на зимнее масло разоряться не хочется!
А я тоже масло влил, там вес геморрой только в съёме поддона.....
Народ, а кто нибудь ДПКВ на ВАЗ 11113 (Ока) ставил?
Ветку я прочитал, но детали маслонасоса от 2112 мне наврядли подойдут - места мало...
Маховик от Славуты - заманчиво, но надо пол машины разбирать и неизвестно подойдёт-ли.
"Накладной" венец - тоже неплохой вариант, но куда его всобачить - ума не приложу. На тот-же маховик - весьма проблематично...
Вообщем, хочется поставить МПСЗ, но в качестве альтернативной системы хотелось-бы сохранить трамблёр, да и электроника лучше (точнее) с ДПКВ будет работать..., но пока вариантов не вижу
Кто-то спрашивал про стальной кронштейн... Работает 100%, у меня он сделан со стали 2 мм.
Тоесть предлогаешь то что было сделанно из стали выбросить и начать делать заново?
А на стальном кронштейне точно работать не будет?
Не шутите так ) согнул из 3 мм стали, просверлил, отполировал , весч ) скажите еще что не будет работать ...
Taras_sayan
23.02.2007, 14:34
Поздравляю Всех с праздником - 23 февраля! Установил себе ДПКВ на самодельном кронштейне. Но так и не понял как его точно выставить. Ставлю маховик по метке, а на шкиве получается примерно 200-250 градусов до беззубого места. Но машина правда завелась, но зажигание жутко раннее. Октан корректором на компе выставил минус 8 градусов - раннее, кривые ещё опустил на 8 градусов - всё равно раннее, но уже близко, ещё думаю градусов на 5 и нормально будет. Вопрос - как мне сориентировать ДПКВ относительно шкива чтобы по нулям было, хотя бы примерно. И ещё, октан корректором (программным) сдвигаются кривые ХХ и пусковая хар-ка?
Taras_sayan,
по-моему октан сдвигает все кривые...
Taras_sayan
23.02.2007, 17:02
Taras_sayan,
по-моему октан сдвигает все кривые...
По моему тоже. Хотелось бы услышать по поводу ориентирования ДПКВ.
Taras_sayan,
!
1./forum/showthread.php?t=658
2./forum/showthread.php?...E+%E7%F3%E1%E0
3./forum/showthread.php?...E+%E7%F3%E1%E0
PS: не все ж Павлу фразу повторять-пользуйтесь поиском!Нада и ему отдохнуть ;)
С ПРАЗДНИКОМ МУЖИКИ!!!!
Добавлено через 4 минуты 55 секунд
Да че-то уже не сильно соображаю (ик) разве октаном в -8 уменьшают угол? Вроде еще раньше станосится? или нет?
Сделал я себе кронштейн из стали сегодня поставил!
На подгонку ушло 3 часа!
Но все равно датчик попал не центр заба а на самый его край, но это не беда я думаю страбоскоп + нулевые таблицы + октан коректор сделают свое дело :pleasantry:
Больше меня смущает что растояние от зуба до датчика около 2мм даже может 2 с небольшим(2.2 2.3). Не знаю будет ли он на таком расстоянии работать?
На завтра вечер запланирована установка МПСЗ так что после завтра отпишусь о результатах!
Походил по лавкам, нету тут такой 2111-3705010 катушки :(
Есть 2110-3705010 или 2112-3705010, а в чем разница никто внятно не может сказать. Разница между ними в чем? Только в одной цифири или в потрошках тож чего-нить не так?
Походил по лавкам, нету тут такой 2111-3705010 катушки
Есть 2110-3705010 или 2112-3705010, а в чем разница никто внятно не может сказать. Разница между ними в чем? Только в одной цифири или в потрошках тож чего-нить не так?
2111-3705010 - это бошевская катушка (3 контакта в разъеме, 4 отверстия по углам на ребре под крепление на кронштейне)
2110-3705010 - это "наша" катушка (если не ошибаюсь). точно такая же как 2111-3705010 Bosh
всё остальное - это МОДУЛИ зажигания. они отличаются тем, что в разъеме 4 контакта и отверстий под его крепление всего 3 и расположены они ввиде треугольника (т.е. 2 отв. на одном ребре и одно по центру на другом ребре). +МОДУЛЬ по габаритам чуть больше.
вобщем, основное отличие - 3 контакта в разъеме и 4 отв. для крепления на кронштейне.
На сколько я знаю, 2111-3705010, 2110-3705010 - это катушки зажигания. хотя на ценниках везде пишут МОДУЛЬ ЗАЖИГАНИЯ.
Угу. Благодарю за развернутый ответ.
Про 2110-3705010 там чего-то было на ценнике про Бош, но они там похоже и сами не в курсе чего пишут.
Короче, я понял, ориентируемся на вот это
3 контакта в разъеме и 4 отв. для крепления на кронштейне
hosemarkus
27.02.2007, 13:32
На сколько я знаю, 2111-3705010, 2110-3705010 - это катушки зажигания. хотя на ценниках везде пишут МОДУЛЬ ЗАЖИГАНИЯ.
судя по каталогам:
2110-3705010 - двухвыводная катушка (как на Оке и Волге)
2111-3705010 - сдвоенная двухвыводная катушка
2112-3705010 - модуль зажигания
а разделение наше/не наше - по хвостовым индексам типа 2110-3705010-10
Добавлено через 1 минуту 30 секунд
ЗЫ а ориентируемся именно на 3 контакта (не 4)
В том-то и петрушка, что лежала именно сдвоенная, а номер написан 2110-3705010, что и смутило, потому как:
судя по каталогам:
2110-3705010 - двухвыводная катушка (как на Оке и Волге)
Сделал я себе кронштейн из стали сегодня поставил!
На подгонку ушло 3 часа!
Но все равно датчик попал не центр заба а на самый его край, но это не беда я думаю страбоскоп + нулевые таблицы + октан коректор сделают свое дело :pleasantry:
Больше меня смущает что растояние от зуба до датчика около 2мм даже может 2 с небольшим(2.2 2.3). Не знаю будет ли он на таком расстоянии работать?
На завтра вечер запланирована установка МПСЗ так что после завтра отпишусь о результатах!
2мм - мнговато будет, уменьши до 1-1.5.
На упаковке ДПКВ стоит 1.4+-0.2 по моему. При большем зазоре может нечетко зубья отсчитыватся-вдруг грязь попадет(фиг знает как повлияет) или зазор увеличится- глючить будет.
Раз кронштейн из стали- попробуй или отверстия для крепления рассверлить для регулировки или подточи саму площадку ДПКВ на полмилиметра.
Больше меня смущает что растояние от зуба до датчика около 2мм даже может 2 с небольшим(2.2 2.3). Не знаю будет ли он на таком расстоянии работать?
А уменя вообще ДПКВ покоцан ведущим шкивом (до установки MPSZ шкив был без штивта, раскрутился болт, и он покоцал дачик ДПКВ) даже в таком виде и зазором в 1,5мм все работает.
шкив был без штивта
Вы, наверное, имели в виду шпонку? А то ведь кто-то из начинающих автомобилистов не найдет там штифт и всполошится.
Уточняю.
Шкив 2110 под поликлиновой ремень привода генератора зеленого цвета.
На посадочном мести есть полу круглоя выборка для шпонка от зубчатого шкива ГРМ, а вот напротив через центор есть отверстие Ф7мм для штивта(стопор). :)
Kramen,
пожалуйста подскажи что нужно чтоб вкорячить ДПКВ на зубило?
Шкивы и т.п. с каталожными номерами.
Пока ещё не совсем в теме, помоги стартануть, у меня 083 двиг.
Рена,
а почему именно Kramen должен тебе помочь? ;) непонятно
Насчет каталожных номеров, есть такая шняга, яндекс называется. Все детали от инжевой 9-ки
шкив - 2110-1005058 http://www.pasker.ru/catalog/goods.php?id=7639
маслонасос - 2112-1011010
ремень от инжевой 9-ки (НЕ 10-ки)
Генератор и его крепление от нее же. Или колхозить шкив на родной генератор. Как - описано на форуме. Поиском найдешь.
Kramen,
пожалуйста подскажи что нужно чтоб вкорячить ДПКВ на зубило?
Шкивы и т.п. с каталожными номерами.
Пока ещё не совсем в теме, помоги стартануть, у меня 083 двиг.
zhpaul все правильно написал(хотя подругому и быть не может он ведь автор проекта! :) )
от себя добавлю.
Покупать генератор абсолютно не обязательно!
Способ переделки описанный на этом сайте работает на все сто! И опробован уже огромным количеством людей! и затраты всего ~100р. на шкив, 150р. на ремень, и 10р. на болт и 2 гайки(гайки для того чтоб не делать дистанционную втулку)
Так же можно сыкономить на покупке масло насоса. Его можно не покупать! А сделать кронштейн! Размеры находятся на 3-4 страницы назад! Сразу скажу что с такими размерами у меня не подошол кронштейн и пришлось подгонять на месте! Лично я не стал менять масло насос из-за того что мне было лень его снимать и ставить :). И из-за того что сейчас на прилавках много левака и не хотелось менять 100% рабочий маслонасос.
Если нет штатного отверстия крепления ДД. То ДД удачно ставиться в отверстие крепления десятошного генератора в районе 1цилиндра! ДАД я установил через тройник в шланг который идет к эконометру в НП(главное ставить до жиклера). Если ВП то можно поставить через тройник в шланг вакумного усилителя тормазов.
Kramen, а тройник на эконометр покупал? Фотки или каталожного номера нету?
Я нашел в продаже металический тройник на омыватель!!!
На распросы от какой машины данное чудо продавец пожал плечами
Хотя думаю туда подайдет и обычный пластиковый тройник омывателя, если распологате его в не посредственной близости к жиклеру чтоб подальше от колектора(т.к. там высокая температура и кто-то писал что у него пластиковый тройник там расплавился!)
Я нашел в продаже металический тройник на омыватель!!!
На распросы от какой машины данное чудо продавец пожал плечами
Хотя думаю туда подайдет и обычный пластиковый тройник омывателя, если распологате его в не посредственной близости к жиклеру чтоб подальше от колектора(т.к. там высокая температура и кто-то писал что у него пластиковый тройник там расплавился!)
Это был Я!
У меня пластиковый даже не в близости от коллектора расплавлялся.
Но это ИМХО актуально для тех кто любит в большом городе в пробке постоять в жару.
Извините за вопрос... Из разных тем понял, что при коленвале, установленном в ВМТ, ДПКВ должен находится на фронте 20-го зуба... Но честно говоря из описания не совсем ясно с какой стороны этот зуб отсчитывать :)
Правильно ли я понял? (см прикреплённую картинку)
Для начала работ необходимо:
Купить все необходимые запчасти, а именно шкив КВ и генератора, разборный шкив генератора с крыльчаткой, поликлиновый ремень генератора 700мм, шпильку М8 с тремя гайками и шайбами длиной ~60мм или болт длиной ~60мм и втулу диаметром 16-20мм. Длина втулки определяется так: вкручиваем болт в блок не затягивая, замеряем расстояние от головки болта до блока. Длина втулки - это расстояние минус толщина кронштейна, минус толшина шайб и плюс два-три милиметра запас, чтобы болт не уперся в дно отверстия.
Затем нужно найти яму или подъемник.
Вот как это было...
Руководствуясь размерами с сайта (Отдельный сенкс ShuraLE) сваял на работе в Автокаде чертежик, отзеркалил и распечатал на лазернике. Потом вырезал чертеж и наклеил на кусочек стального 60-го уголка, благо валялся такой на балконе. Затем накернил и просверлил отверстия под болты и много мелких по периметру отверсия ДПКВ (внутри границы). Потом уже в деревне вырезал кронштейн болгаркой, шлифанул ей же, и долго подгонял отверстие под ДПКВ разными средствами (эл.лобзик, дрель, напильник). Лучше, конечно, использовать специальный инструмент. Одновременно снималась защита двигателя, правый брызговик, пластиковый чехол ремня РГМ и выкручивались два болта на маслонасосе. Потом с матюками плоскогубцами выламывался кусок металлического кожуха ремня РГМ т.к. ножницы по металлу я забыл. Примеряем кронштейн - не совпадает с отверстиями на маслонасосе, нужно разнести шире на ~1 мм. Рассверливаем отверстия под болты сверлом на 7 мм и "все входит и выходит" (с) Винни-Пух. Далее отмечаем положение отверстия крепления ДПКВ и накернив, сверлим. Затем нарезаем резьбу под болт крепления датчика. Красим, сушим ставим кронштейн. Ставим шкив на коленвал. Затем молотком и ломом регулируем зазор между ДПКВ и зубьями шкива. У меня 1мм. Далее дорабатываем генератор по методике, описанной в ФАКе. После установки генератора проверяем вылет шкивов, прикладывая торцам линейку. Вылет регулируем шайбами на оси генератора. Затыкаем чем-нибудь гнездо штекера в датчике, чтобы туда не попадала грязь, если МПЗС еще не прибыл. ФСЁ, аффто MPSZ-ready! Плюс имеем более высокие обороты генератора -> лучшую зарядку аккумулятора.
Маленькое дополнение. Необходимо убедиться, что пыльник, закрывающий двигатель снизу не касается нового шкива коленвала, который толще старого, иначе будете удивлены этим противным звуком при работающем двигателе.
Если брызговик не мятый, все нормально. Если нет - сразу снять и выстучать.
Да, кто делает кронштейн под дпкв из 3мм стали, лучше вехний болт кронштейна (маслонасоса)ставить без шайбы а саму головку болта слегка сточить, дабы об него не терся ремень грм. Нарвался а то тут, думал пронесет, ан нет, ремень прилично тарахтел ), пришлось по новой разбирать...
Да, кто делает кронштейн под дпкв из 3мм стали, лучше вехний болт кронштейна (маслонасоса)ставить без шайбы а саму головку болта слегка сточить, дабы об него не терся ремень грм. Нарвался а то тут, думал пронесет, ан нет, ремень прилично тарахтел ), пришлось по новой разбирать...
Странно у меня из стали сделан правдо 2 мм и шайба стоит и ничего все ок
Я ставил без шайб, но ничего не стачивал. Все ок.
Подготавливаю машинку к установке ДПКВ - заменил масляный насос, да видно левый попался - второй раз выбило передний сальник коленвала. Видно придется поставить обратно старый и делать кронштейн.... Обидно, понимаешь....
Подготавливаю машинку к установке ДПКВ - заменил масляный насос, да видно левый попался - второй раз выбило передний сальник коленвала. Видно придется поставить обратно старый и делать кронштейн.... Обидно, понимаешь....
А ты думал, новая незначит луче старой ). я вот снимал шестеренку коленвала, при установке чуть перекосил, посадка очень плотная была, появился заусенец (- ни в какую не лезет. Ну, купил новую, а ета хрень свободно болтается на коленвале, не то что старая намертво сидела (
Подготавливаю машинку к установке ДПКВ - заменил масляный насос, да видно левый попался - второй раз выбило передний сальник коленвала. Видно придется поставить обратно старый и делать кронштейн.... Обидно, понимаешь....
А зачем покупал новый маслонасос? Я себе за два дня сделал кронштейн.Материал сталь 2мм. Установил его даже не снимая ремня ГРМ.Скачай с сайта инструкцию по изготовлению. Металлическую защиту ремня отогнул ломом, и дополнительно прикрутил кронштейн ДПКВ к ней.Машина работает гораздо лучше, совсем другой мотор.Правда я еще толком ни чего не настраивал.
Всем привет, перерыл весь форум, может быть не по глазам... тогда киньте линк
Скачал инструкцию по изготовлению кронштейна для ДПКВ для 83-го двигателя.
Изготовил я эту железку и на последнем этапе призадумался там (на чертеже) нарисована линия изгиба, но в какую сторону гнуть непонятно? Проясните пожалуйста, если смотреть на чертеж то относительно правой части, по линии изгиба гнуть левую часть к себе или от себя?
Просто не хочется потом снова возиться и опять делать новую заготовку если придется изгибать в другую сторону.
Что-то я не мойму...
как мне кажется пользователей МПСЗ в связке с ДПКВ, среди посетителей сайта, должно быть не мало. Но не ужели все кто ставил на свои переднеприводные ДПКВ меняли крышку маслянного насоса????? И никто не делал сам кронштейна ???????
P.S.
Приближаются выходные и очень хочется инсталировать сей девайс
Что-то я не мойму...
как мне кажется пользователей МПСЗ в связке с ДПКВ, среди посетителей сайта, должно быть не мало. Но не ужели все кто ставил на свои переднеприводные ДПКВ меняли крышку маслянного насоса????? И никто не делал сам кронштейна ???????
P.S.
Приближаются выходные и очень хочется инсталировать сей девайс
Гнуть на себя если смотреть по чертежу
Ну все в выходные буду внедрять, дело было только за этой мелочью.
у меня карб... переделал седня гену за часок где-то как рассказанно в одной из док... напряжение поднялось! спасибо вам народ за доки :)
расходы::
шкив К/В 500р, полностью железный
шикв от инж.гены СТАРОГО образца -- 100р
разборный шкив гены на классику и 08-99 -100р
поликлиновый ремень 6РК698 --бошевский , 250р
___________
итого::950р
цены +-10рублей
_______________________________________
что заимел -- стрелка бортового напряжения ушла больше в плюс,
ночью включил печку дальний и аварийку -- стрелка упала буквально на пять градусов, раньше же падала градусов на 10-20
ну и до этого при работе на 600-700 оборотов помигивала лампочка, типа напруга маленькая, сейчас ничего подобного и заводится с пол пина:)
короче всем спасиба, кто до этого тестил данную схему переделки! все подошло как родное, тока на шкиве от инжы проделать пазок для шпонки милиметра 3 и все! ну плюс молотком приложился несколько раз хорошенько :)
а ну и верхний болт крпеления поменял, М8 гдет 40мм длина, чтоб натянуть ремень нормально.
Ev-Geniy
23.07.2007, 09:09
Вот на выходных переделал генератор под поликлиновый ремень.
Поставил демпферный шкив на кв тк обычного чугунного не нашел.
В наборе разборного шкива от классики были шайбы 11.5 и 9мм. а не 9, 5 и 4 как говорилось в документации. Думал придется точить новые шайбы ан нет подошло. Встало на место как родное.
Пришлось подрезать и отгибать кожух защиты двигателя тк шкив кв шире.
Для удлинения планки натяжителя использовал болт с гайками. Но в скором времени хочу заменить на толстостенную втулку, понадежнне будет чем болт.
Итог переделки - поднялось напряжение на хх и еще один шаг на путь к МПСЗ + ДПКВ
аа.. ну да... я кстати какую-то шайбу свою ставил, ане из комплекта... между шкивом и гайкой на гене...
вот кстати, поставил я тогда ремень бошевский как говорилось в доках типа рк че-то там... короче ездил дня 3, сильно не крутил... тыщь до 3х... потом совершал обгон.... оборотов до 5и крутанул смотрю лампа загорелась аккума, ну я отъехал куда побезопаснее, встал открываю капот, а ремня как и не бывало... натянут был нормально все в норме... хз, толи порвало его толи соскочил(к этому я склонялся больше всего), отрегулированны шкивы были по линеечке, ну вы поняли... взял короче другой ремень, автотехник -- маркировка РК 0700 , езжу дальше, крутил специально и до 6500, ниче не слетает, тьфу тьфу :)
так вот и думаю, толи бош говянный был... толи автотехник просто хороший :)
Ev-Geniy
23.07.2007, 14:25
...
так вот и думаю, толи бош говянный был... толи автотехник просто хороший :)
я наш ремень поставил. не помню не то Балаково, если их вообще там делают:)
ЗЫ Даже если и по линейки, это не факт что прально. главное надо смотреть чтобы совпадали ручьи шкивов, а не торцы
у меня 21083, можно ли поставить дпкв в картерре сцепления? там 2 спец. отверстия!
у меня 21083, можно ли поставить дпкв в картерре сцепления? там 2 спец. отверстия!
поидее можно... тока оставь одно отверстие, и совмести это отверстие со шкивом :)) удачи короче, в том числе при замене ДПКВ :)))
kudroff пишет: у меня 21083, можно ли поставить дпкв в картерре сцепления? там 2 спец. отверстия!
поидее можно... тока оставь одно отверстие, и совмести это отверстие со шкивом ) удачи короче, в том числе при замене ДПКВ ))
Поставить то можно, только MPSZ с ним работать не сможет, т.к. на маховике 128 зубьев, а на
шкиве привода генератора инжекторного двигателя их 60-2=58.
причем тут количество зубов ... o_O, тем более на генераторе...
hosemarkus
05.10.2007, 14:14
причем тут количество зубов ... o_O, тем более на генераторе...
количество при том, что МПСЗ работает со шкивом 60-2
на венце маховика зубьев 128 и д.б. реперный штифт для второго датчика
но это уже МС4004 и компания
а так valeron просто слегка ашипся ;)
причем тут количество зубов ... o_O, тем более на генераторе...
При том, что шкив коленвала- а у переднего привода он приводит в движение ТОЛЬКО ГЕНУ- имеет 60-2 зуба, а у на маховике их в два раза больше.
2108,
рекомендуется к прочтению /forum/showthread.php?t=977
а есть в продаже МС4004?
Вчера только видел, болгарский, 450 рублей
Вчера только видел, болгарский, 450 рублей
ух ты!!! гы-гы... из каких закромов они его достали? ;) сие чудо не выпускается оооочень давно.
Вопрос по поводу генератора. Немного нестандартная задача.
Мне надо УМЕНЬШИТЬ передаточное число хотя бы до 1.6, или в худшем случае не менять его при переходе на ДПКВ.
Связано с тем что двигатель работает на высоких оборотах, и генераторы не выдерживают и выходят из строя.. а если ещё передаточное число увеличить.. Стандартный генератор держит 13000-15000 оборотов . Учитывая передаточное число 2.04 получаем 15000/2.04=7350 оборотов коленвала. А надо хотя бы 8000.
Может есть какие-то готовые решения ?
p.s. Уже два генератора поменял за год :(
Может есть какие-то готовые решения ?
может это подойдёт?!
http://team-rs.ru/tarticlerus.php?id=68
доброго времени. сегодня залез под капот(ВАЗ-2108) и обнаружил там родной датчик положения коленвала, на самом коленвале.
Вопрос. Можно ли замутить через этот датчик, а не мучиться и тратиться на переделку в районе ГРМ?
DocRostov
10.05.2009, 23:40
на маховике? - нет не подойдёт, это датчик ВМТ на колодку диагностики.
доброго времени. сегодня залез под капот(ВАЗ-2108) и обнаружил там родной датчик положения коленвала, на самом коленвале.
Вопрос. Можно ли замутить через этот датчик, а не мучиться и тратиться на переделку в районе ГРМ?
датчик доложен стоять напротив шкива.
Странно что ни кто не изготавливает крепление ДПКВ.
/forum/attachment.php?attachmentid=1344&d=1170869986
Я бы купил.
Добавлено через 6 минут 16 секунд
Странно что ни кто не изготавливает крепление ДПКВ.
Я бы купил.
ну раз такой богатый, что купить гнутую железку проще чем согнуть самому, то купи уж сразу маслонасос от инжевой 8-ки. Будет зато фирменное крепление датчика...
ну раз такой богатый, что купить гнутую железку проще чем согнуть самому, то купи уж сразу маслонасос от инжевой 8-ки. Будет зато фирменное крепление датчика...
Если бы я был бы богатым то я сразу бы купил Daewoo nexia.А в магазинах маслонасосы через один бракованые лежат,да истоит 1,8р.
P\S Если есть кто на форуме кто может изготовить ,то готов обменять "гнутую железку" на деньги.
Ev-Geniy
16.07.2009, 18:00
А в магазинах маслонасосы через один бракованые лежат,да истоит 1,8р.
смотри внимательнее ценник, маслонасос стоит от 900 до 1000р
Если есть кто на форуме кто может изготовить ,то готов обменять "гнутую железку" на деньги.
да не вопрос, правда не мешало бы заполнить профиль на предмет места жительства... куды слать железку то народу?
AlecsKarev
19.07.2009, 14:37
Уважаемый Zhpaul oтветте пожалуйста сколько будет стоить готовая к эксплуатации система продемонстрированная в журнале "За рулём" и как можно оплатить и получить . авто - ваз 21083 (сейчас стоит октан 4Е-035) Также стоит демпфер и генератор от 2114 (80А). Проживаю в С- Петербурге. Благодарен за ответ.
Добавлено через 19 минут 39 секунд
.
Связано с тем что двигатель работает на высоких оборотах, и генераторы не выдерживают и выходят из строя.. а если ещё передаточное число увеличить.. Стандартный генератор держит 13000-15000 оборотов . Учитывая передаточное число 2.04 получаем 15000/2.04=7350 оборотов коленвала. А надо хотя бы 8000.
Может есть какие-то готовые решения ?
p.s. Уже два генератора поменял за год :(
Да такое решение есть но только для десятого генератора, купить можно в СПБ. Продавец : ооо"Инжектор спорт" тел (812) 7184729 - это не реклама, цена комплекта около 6000 руб. можно оставить запрос на их сайте www.tuning-vaz.ru, кстати там много и других приятных компонентов. Повторюсь я не рекламирую, а пытаюсь помочь. Я на 21083 без проблем установил генератор от десятки (только нужно нарезать две резьбы для доп болтов крепления на моём блоке 21083 2001г.в. были отверстия без резьбы) только кронштейн верх и низ нужен от 14 -той, низ имеет номер 21082(отлит на нём).
oтветте пожалуйста сколько будет стоить готовая к эксплуатации система продемонстрированная в журнале "За рулём"
понятия не имею... Я в "зарублем" ничего не демонстрировал, там не моя система. А моя стоит вот столько (/forum/catalog.php), и заказать ее можно у этих людей (/forum/contact.php).
AlecsKarev
20.07.2009, 23:28
zhpaul,Спасибо за ответ. Hо почитав форум я понял что лучший вариант это МПСЗ с двумя катушками и двухканальным комутатором 951.3734 и туда же входят ДД, ДАД и ДПКВ. Мне осталось поменять масляный насос на 2112 и купить датчики. И вот несколько вопросов:
1. Где можно купить двухканальный комутатор 951.3734 является ли коммутатор 133.3734 - 03 альтернативой 951-му ?
2. Какие катушки покупать (годные по совместимости с комутатором и всей системой марка и тип желательно кроме бош - их продукция очень испортилась или у нас продают одну подделку; сдвоенные или четырёхвыводные )?
3. Жгут с проводами для подключения ДАД и ДПКВ, а ДД (возможно ли купить блок с платой дя обработки канала от ДД) как подключать?
4. Какие высоковольтные провода (какой марки и серии)
5. Как крепить катушки (штатным кронштейном или есть какой то более совершенный)?
Заранее благодарен за ответ. С уважением Alecs Karev
Добавлено через 48 минут 12 секунд
Уважаемый zhpaul, простите меня за назойливое беспокойство, ещё один вопросик - я посмотрел на вашу ссылку с комплектацией и ценами и до меня дошло что эта комплектация работает с трамблёром и штатной катушкой не используя канал ДД, а как бы получить блок с каналом ДД (и с корекцией работы двигателя по детонации ), вообщем готовый к эксплуатации блок где ничего самому паять не нужно. И ещё объясните как без ДД идёт коректировка УОЗ при детонации. Спасибло за Ваш возможный ответ с уважением Alecs Karev.
1. Где можно купить двухканальный комутатор 951.3734
/forum/forumdisplay.php?f=25
2. Какие катушки покупать (годные по совместимости с комутатором и всей системой марка и тип желательно кроме бош - их продукция очень испортилась или у нас продают одну подделку; сдвоенные или четырёхвыводные )?
первый пост этой темы читаем и вникаем
3. Жгут с проводами для подключения ДАД и ДПКВ, а ДД (возможно ли купить блок с платой дя обработки канала от ДД) как подключать?
новые блоки идут без поддержки ДД
4. Какие высоковольтные провода (какой марки и серии)
любые от инжекторых вазиков
5. Как крепить катушки (штатным кронштейном или есть какой то более совершенный)?
либо штатным кронштейном от вазика либо самому исхитряца.
а как бы получить блок с каналом ДД (и с корекцией работы двигателя по детонации ), вообщем готовый к эксплуатации блок где ничего самому паять не нужно.
никак. А что, блок без ДД не готов к эксплуатации?
И ещё объясните как без ДД идёт коректировка УОЗ при детонации.
Никак не идет. Рисуй такие характеристики, чтобы детонации не было. Если ставишь на 8-ку, то заявляю тебе с полной уверенностью, что у этого движка зона детонации не пересекается с оптимальными углами. Если только ты СЖ не поднимал и спорткар из нее не делал. Посему детонация у тебя просто не возникнет.
PS - уже не знаю как убеждать, хотя сам раньше думал, что ДД панацея от всех болезней :)
типичное мнение ВСЕХ, поездивших на трамблере, особенно убитом и с люфтами. ПОВЕРЬ, с мпсз и дпкв детонация у тебя исчезнет как класс...
Добавлено через 1 минуту 3 секунды
да, кстати. Сюда зайди - /forum/downloads.php?do=cat&id=1
Дам есть два документика с картинками и подробными объяснениями, как все это дело ставить на 8-ку.
4. Какие высоковольтные провода (какой марки и серии)
Кстати:
Если катушки две, то ВВ провода можно не менять.
Если катушка сдвоенная, то от инжекторной 2110-2115
DocRostov
27.07.2009, 22:45
Так для информации, про демпферный шкив
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=222662
dimanoren
08.11.2009, 20:54
Поставил ДПКВ изготовив крепление.замечание по чертежу-линия сгиба у меня получилась на 8 мм ближе к датчику.Изготовив по чертежу пришлось переделывать.Намудился с кожухом .
AlecsKarev
08.11.2009, 23:09
Поставил ДПКВ изготовив крепление.замечание по чертежу-линия сгиба у меня получилась на 8 мм ближе к датчику.Изготовив по чертежу пришлось переделывать.Намудился с кожухом .
Не нужно мудрить с дополнительным креплением для ДПКВ самый простой вариант поменять масляный насос 2108 на 2112 они полностью взаимозаменяемы заодно и двигатель проверишь (что у тебя в отработке помимо взвеси плавает). По деньгам дороже но за то ничего сверлить и пилить не надо детали стандартные - по времени (без ямы и эстакады) у меня замена заняла часа два с половиной но при этом я ещё все люфты на "колене" проверил щюпом. С уважением AlecsKarev.
Добавлено через 18 минут 24 секунды
[QUOTE=zhpaul]/forum/forumdisplay.php?f=25
Никак не идет. Рисуй такие характеристики, чтобы детонации не было. Если ставишь на 8-ку, то заявляю тебе с полной уверенностью, что у этого движка зона детонации не пересекается с оптимальными углами. Если только ты СЖ не поднимал и спорткар из нее не делал. Посему детонация у тебя просто не возникнет.
PS - уже не знаю как убеждать, хотя сам раньше думал, что ДД панацея от всех болезней :)
типичное мнение ВСЕХ, поездивших на трамблере, особенно убитом и с люфтами. ПОВЕРЬ, с мпсз и дпкв детонация у тебя исчезнет как класс...[I]
СЖ немного изменено вверх под 95 колено от калины на двиг 1,6 распредвал полнобазный Нуждин 2108-26 (более крутая характеристика чем у 2110)карбюратор 21083 Спорт 26/26 комплект поршней и шатунов в сборе под увеличение объёма до 1,6л. - в таком варианте про детонацию то же можно забыть? и как рисовать эти самые характеристики?
И ещё один вопрос коммутатор греется в основном из-за катушки где купить нормальную без межвитковых коротышей? С уважением AlecsKarev.
mapalm55
05.12.2009, 18:16
Сегодня заменил маслянный насос поставил от 10.Теперь будем ждать когда Вадим вышлет МПСЗ, обещал в наступающей неделе.
ShootNIC
14.12.2009, 06:46
DocRostov,
Про шкив демпферный, сам с этим сталкивался и еще Denisа, замучал. Встала у меня как то, из-за того что провернуло шкив, машинка. Всю ночь ковырялись, все проверили таскали таскали, результату 0. А ларчик оказывается просто открывался :fool: , заменил шкив и она поехала. Жалко что цельного небыло в магазине, пришлось опять резиновый ставить.:(
Добавлено через 4 минуты 23 секунды
mapalm55,
А зачем насос менять? Нынче запчасти редкостное гуано. :) Чем кронштейн не устраивает, который здесь описан?
DocRostov,
Про шкив демпферный, сам с этим сталкивался и еще Denisа, замучал. Встала у меня как то, из-за того что провернуло шкив, машинка. Всю ночь ковырялись, все проверили таскали таскали, результату 0. А ларчик оказывается просто открывался :fool: , заменил шкив и она поехала. Жалко что цельного небыло в магазине, пришлось опять резиновый ставить.:(
Ты ещё расскажи, как мы меняли и ВВ провода, и коммутатор, и катушку, и свечи, и блок МПСЗ :lol:
DocRostov
15.12.2009, 00:56
Ну у цельного тоже есть минусы. Я шпонку подбирал, чтоб с натягом была, иначе нехорошо может закончится.
mapalm55
14.02.2010, 16:55
Я тоже цельный поставил и никакую шпонку не подбирал. Сегодня опробовал МПСЗ, работает, но только Я не понял, высоковольтные провода перепутал на свечах а движок заводиться и работает. Потом поставил правильно картина таже заводиться, работает. Интересно все свечи не могут враз работать?
DocRostov
14.02.2010, 17:06
Ну это смотря как перепутал. Если 2 с 3 и 1 с 4, то это никак не влияет.
mapalm55
14.02.2010, 19:30
3 на 1свечу, 1 на 4 свечу, 2 на 3свечу, 4 на 2 свечу.
Ребят а как понимать такое мигание чек энджина - 2 раза, пауза,2 раза, пауза,2 раза, пауза,2 раза - на ездовые качества вроде не влияет.
На разных оборотах проявляется , на разных нагрузках.
Двигатель 21083, вал 11.8,карб 24\26, точены еканалы , мпсз под дпкв , 2 катушки (ока , волга) , двухканальник астро.
Еще подколбашивает на холостых( иногда прям всю машину трясет , если заглушить и завести опять то иногда проходит), иногда на ходу дергается тахометр (подключен напрямую, может тут косяк?).
Ребят а как понимать такое мигание чек энджина - 2 раза, пауза,2 раза, пауза,2 раза, пауза,2 раза - на ездовые качества вроде не влияет.
сюды не пробовал заглянуть? - /forum/showthread.php?t=1512
zhpaul,
ну я ж не понял что это потеря синхры ,спасибо
mapalm55
17.03.2010, 13:06
Ну всё поставил, всё подключил, МПСЗ работает. Сначала тоже синхра терялась, поставил кондёры как советовали две по 1000 и один 2200 и всё мигания пока прекратились, движок работает ровно но пока большие обороты холостого хода надо будет подстроить. Программа стоит "ЯНВАРЬ". На ней хорошо заводиться ну и ходовые характеристики вроде пока нормально. Ничего больше пока не трогал и не смотрел, настраивал по автомобильному компьютеру. Спасибо разработчикам и всем кто в этом проекте участвует.
Ну всё поставил, всё подключил, МПСЗ работает. Сначала тоже синхра терялась, поставил кондёры как советовали две по 1000 и один 2200 и всё мигания пока прекратились, движок работает ровно но пока большие обороты холостого хода надо будет подстроить. Программа стоит "ЯНВАРЬ". На ней хорошо заводиться ну и ходовые характеристики вроде пока нормально. Ничего больше пока не трогал и не смотрел, настраивал по автомобильному компьютеру. Спасибо разработчикам и всем кто в этом проекте участвует.
Я прошу вас объясните пожалуста вы настраивали по бортовому компютеру который идет с МПСЗ жду ответа заранее СПОСИБО.........
mapalm55
18.03.2010, 11:40
Да по бортовому компьютеру.
Добавлено через 2 минуты 41 секунду
Да по бортовому, который идёт с МПСЗ.
goshat28
10.06.2010, 10:01
вчера ставил ДПКВ,менял шкивы. На генераторе с первого раза не получилось.Пришлось шкив к крыльчатке полуавтоматом прихватить-рекомендую всем :)
На генераторе с первого раза не получилось.Пришлось шкив к крыльчатке полуавтоматом прихватить-рекомендую всем
Да, после того, как дважды откручивалась гайка, тоже приварил шкив к крыльчатке.
ostashv-evgeniyy
18.11.2010, 22:41
Здравствуйте.
Сдесь есть люди из Питера, которые ставили на 2109 мпсз. Хочу пообщатся лично на счёт что где брали. и посмотреть на это всё дело в действии, если можно.
Спасибо.
mapalm55
19.11.2010, 10:01
goshat28. Я тоже ставил шкив весной, в результате уменя съело шпонку разбило шпоночное гнездо и соответственно шкив. Пришлось расточить шкив, выточить втулку,на неё насадить расточенный шкив обварить и одел обратно на генератор. А разбило всё это из-за ослабшей гайки и что посадочные места шкива крыльчатки тонкие у шкива 4мм. у крыльчатки 1,5мм. И ещё один момент при приварке крыльчатки к шкиву на ней могут появиться микротрещины (если крыльчатка горячей штамповки).
Добавлено через 11 минут 48 секунд
Ну я конечно не из Питера, поэтому посмотреть тебе будет сложно, но у меня стоит МПСЗ на восмёрочном движке и я доволен его работой. Покупал у Вадима полностью комплект. На форуме всё есть.
ostashv-evgeniyy
22.11.2010, 14:50
Подскажите пожалуйста, такой дад подойдёт для мпсз (см. во вложении).
Да, и я правильно нашёл место подключения дад к впускному коллектору?
о_О а зачем выпускной - то????
нужен впуск...и внем мерить разряжение
ostashv-evgeniyy
22.11.2010, 19:17
о_О а зачем выпускной - то????
нужен впуск...и внем мерить разряжение
Описъка, имел в виду впускной конечно, так правильно?
нужен впуск и усе впринципе....
так что место самое оно, наверное агамс...туда переходник и трубочку вакуумника силиконовую на него и вперед
ostashv-evgeniyy
23.11.2010, 07:40
понятно, а то что католожный номер у моего ДАДа отичается от того что в инструкции - это ничего ?
mapalm55
23.11.2010, 08:05
Датчик скорей всего подойдёт, а подключать надо на впускном коллекторе, там с правой стороны под карбюратором на впускном коллекторе есть маленький выступ в который должно что-то быть вёрнуто, вот сюда и надо подключить ваакумную трубку. А то что на фотографии я что-то не пойму это выхлопная помоему.
Если низкая панель - то там всё уже есть: штуцер, которому подключается трубка эконометра. Я просто её отсоединил, всё равно мне эконометр нафигъ не нужен. Если кому нужен - можно через тройник организовать.
ostashv-evgeniyy
23.11.2010, 23:14
Датчик скорей всего подойдёт, а подключать надо на впускном коллекторе, там с правой стороны под карбюратором на впускном коллекторе есть маленький выступ в который должно что-то быть вёрнуто, вот сюда и надо подключить ваакумную трубку. А то что на фотографии я что-то не пойму это выхлопная помоему.
Ну да, по фото плохо понятно. Это впускной коллектор под карбом, только получается, что слева, если на морду смотреть. А справа тоже есть выступ, но там большая заглушка. Просто там где я показал проще сделать, посто болт 6мм просверлить, закрутить, а с др. стороны на него шланг одеть.
торпедо высокое.
Добавлено через 11 часов 8 минут 56 секунд
Сейчас первый раз завёл, ощющения положительные;) , выставил хх700об/мин.
ДЕРЖИТ НА ХОЛОДНОМ ДВИГАТЕЛЕ БЕЗ ПОДСОСА- круто:drinks: дад пока не подключен, особо не газовал, т.к. машина в закрытом гараже. Да кстати а во второй версии мпсз контроллер автоматически определяет полярность дпкв или надо делать, как в мануале ?
во второй версии мпсз контроллер автоматически определяет полярность дпкв или надо делать, как в мануале ?
он и в первой уже давно определяет автоматически...
ostashv-evgeniyy
05.12.2010, 01:41
нужен впуск и усе впринципе....
так что место самое оно, наверное агамс...туда переходник и трубочку вакуумника силиконовую на него и вперед
А обязательно трубку силиконовую, у меня просто шланг, как бензиновый?
mapalm55
05.12.2010, 04:59
Во всех автомагазинах есть вакуумные резиновые трубки которые применяются для эконометров, а если у тебя есть эконометр то ставишь тройник и подключаешь ДАД.
ostashv-evgeniyy
05.12.2010, 07:26
Во всех автомагазинах есть вакуумные резиновые трубки которые применяются для эконометров, а если у тебя есть эконометр то ставишь тройник и подключаешь ДАД.
т.е. тот шланг, который сейчас стоит у меня надо менять ?
я это имел в виду. Чем он не подходит ?
почему не подходит, главное чтоб он был эластичным и натягивался на "пимпочку" (грубо говоря) как на ДАДе так и впускном коллекторе, если "пимпочка" здоровая, то резиновый родной шланчик не налезет (или может порваться), а вот силиконовый хорс отлично тянется (на морозе тож эластичен) и оденется без проблем
ostashv-evgeniyy
05.12.2010, 16:50
почему не подходит, главное чтоб он был эластичным и натягивался на "пимпочку" (грубо говоря) как на ДАДе так и впускном коллекторе, если "пимпочка" здоровая, то резиновый родной шланчик не налезет (или может порваться), а вот силиконовый хорс отлично тянется (на морозе тож эластичен) и оденется без проблем
Он даже шире, чем штуцер на ДАДе. Он хомутом затянут. А настраивать нужно именно на ходу, я просто настраивал в гараже с помощью обычного компа, на третьей на ручнике давил газ и отпускал сцепление. Прошивка динамичная, до третьей мне очень нравиться лучше чем было, но на четвёртой хуже чем со старым зажиганием.
goshat28
05.12.2010, 18:05
По-моему рекомендуется ДАД подключать именно к впускному коллектору,а не через тройник к эконометру. Или подключать к шлангу вакуумника.
ostashv-evgeniyy
05.12.2010, 22:52
Кстати в мануале написано, что модуль зажигания не подходит, нужна именно катушка.
Я купил на разборке энтот модуль (думал, что катушка). В инете наткнулся на это (http://www.sto555.ru/servis1/Remontiruem_modul_zazhigani.php), выкинул платку и соединил как в аттаче, отлично работает.
vendentto
02.08.2011, 00:01
Народ сильно не бейте. Не нашел похожий вопрос в форуме, задам сюда. Купил сегодня у парня МПСЗ, который стоял на классике в свое время.
1. Как узнать какой МПСЗ 1 или 2? (в чем разница, сорри)
2. Где под него прогу взять последнюю?
3. Хочу ездить не по ДАДу а по ДПДЗ, а шлейфа вроде нету под него, что делать?
Машинка ВАЗ 2108 1.7 карбюраторы(до конца не отстроенны) от мотоцикла с ДПДЗ.
Подскажите пли3.
1. В первой версии только сам блок в корпусе штатного ЭПХХ для использования с внешним коммутатором. Во второй версии блок объедененн в одном корпусе с двухканальным коммутатором.
/mpsz_2.jpg
Думаю, что у тебя первая версия.
2. Здесь. /forum/downloads.php?do=cat&id=3
3. Не возражаю! (с) :)
Что значит "шлейфа нет"? ДПДЗ подключатся вместо ДАД на его шлейф. На сколько я помню, распиновка разъемов совпадает.
vendentto
03.08.2011, 00:58
у меня какой, можно по фото узнать? То есть штатный коммутатор надо оставлять?
http://cs9982.vkontakte.ru/u14191875/93220275/y_86b19485.jpg
у меня какой, можно по фото узнать? То есть штатный коммутатор надо оставлять?
http://cs9982.vkontakte.ru/u14191875/93220275/y_86b19485.jpg
похож на 2 рой ... комутатор встроен в мпсз2 ... внешний ненужен разве что в качестве альтернативы при возможных проблемах.
выложи фоток побольше проводки с подписью разьемов это от 2108 ?
у меня какой, можно по фото узнать?
Можно. МПСЗ-2. Штатный коммутатор не нужен.
vendentto
03.08.2011, 14:34
Спасибо ребят за помощь! Буду дальше разбираться
Можно. МПСЗ-2. Штатный коммутатор не нужен.
вот скажи чесно там катушки по 200 р ... что лучше 1 катушка 1 выводная от 08-09
или такие 2 ... я в электрике ноль :)
Head-Wind
04.08.2011, 05:43
artint,
без разницы абсолютно.
но поскольку одна катушка занимает меньше места, то лучше поставить одну.
что лучше 1 катушка 1 выводная от 08-09
или такие 2
Две катушки двухвыводные ставят, чтобы избавится от распределителя зажигания.
Две катушки двухвыводные ставят, чтобы избавится от распределителя зажигания.
только лишь? дает чтото обход трамблера?
Head-Wind
04.08.2011, 14:17
artint,
что две двухвыводных, что одна четырехвыводная катушки- это для работы с ДПКВ, без трамблера, а разницы между этими вариантами (2х2 или 1х4) нет никакой, две катушки только места больше занимают.
я сразу не увидел, что ты спросил про 1 катушку с 1 выходом, она да, для работы с трамблером.
а в чем разница работы с трамблером и с ДПКВ- почитай форум маленько. если вкратце- то боДПКВ лучше во всех отношениях- надежней, проще, точнее УОЗ.
artint,
что две двухвыводных, что одна четырехвыводная катушки- это для работы с ДПКВ, без трамблера, а разницы между этими вариантами (2х2 или 1х4) нет никакой, две катушки только места больше занимают.
я сразу не увидел, что ты спросил про 1 катушку с 1 выходом, она да, для работы с трамблером.
а в чем разница работы с трамблером и с ДПКВ- почитай форум маленько. если вкратце- то боДПКВ лучше во всех отношениях- надежней, проще, точнее УОЗ.
про точность я изначально понял потому и мпсз ставлю ...
вопрос про мащу искры в 1 выводной катушке через трамблер ... и в 2х2 без ... в чем разница?
Одновыводная катушка останется от контактного зажигания?
Энергия искры будет минимальна.
От "восьмёрочного" бесконтактного?
Искра будет чуть помощнее.
Максимальная энергия и длительность искры гарантируется современными катушками (читай - четырёхвыводными) - сопротивления и индуктивности обмоток соответствуют этим требованиям.
Одновыводная катушка останется от контактного зажигания?
Энергия искры будет минимальна.
От "восьмёрочного" бесконтактного?
Искра будет чуть помощнее.
Максимальная энергия и длительность искры гарантируется современными катушками (читай - четырёхвыводными) - сопротивления и индуктивности обмоток соответствуют этим требованиям.
благодарю :) буду искать катушка чтото похожее 2111-3705010-01
Да, ты не парься, поставь волговские катушки, которые уже у тебя есть внаборе.
Они более надежные, чем четырехвыводные и по максимальной энергии искры немного впереди.
Опять же в случае замены они дешевле. А так конечно дело вкуса.
Главный плюс статического распределения не в мощности искры, которая вполне достаточная даже с "контактной" одновыводной катушкой. Смысл в изолированности всей системы зажигания, что позволяет избежать утечек даже при сильном забрызгивании, чего система с распредлителем не любит и начинает давать пропуски.